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新项目交给一个外包，陪大人物去见了外包团队，所谓碰头会
看资料，这个外包公司一共 20 来人，主要做手游。我这的新项目就是类似于商城的 web 项目
会上外包老板先是 ppt 介绍自家经验：游戏，app ，云服务，web 全栈，商城，大数据，各种解决方案
到这我还认为就是基本的商业吹牛，因为选型就想看一下外包开发团队（算设计师一共 5 个人）会什么：
- 可能部署在 aws ，就问会不会 Lambda ，amplify 这套。答曰没问题，有丰富经验
- 可能会涉及 go 或 java ，就问 spring 等框架会不会。答曰分别做过相关项目，还都是大流量项目
- 兄弟项目使用 primeXXX 系列作为 ui 库为了风格统一我这也跟进，考虑到这是个小众库就问用这个没问题吧。答曰用过
- vue 或 react 阵营问题，答曰两个都 ok
之后又问了一些会不会，这个怎么样的话题，回复都是没问题。。。
最后还说测试，架构，部署啊他们都有经验，文档也保证，给我和同事老哥听的一愣一愣的，感觉自己就是个菜鸡
大人物很满意，决定深入合作
入行的时候带着一些偏见，认为外包的能力普遍会弱一些，今天我才知道原来弱小傲慢的是自己
第 1 条附言 · 2022-11-18 10:10:21 +08:00
感谢各位回复
- 问题的问法确实有问题，当时碍于合同已经签了和气氛原因，没有像面试那种深入确认
- 包括我和公司在内，这是第一次找外包
- 和同事商量准备在深入问一下，不过考虑可能接盘，选型还是常规技术+我这熟悉的技术为主
- 这个工期暂时看是到明年2，3月的样子，到时候如果我还负责这一块会和大家汇报情况
- 因为已经签了合同，所以还是抱着像信任同事的心态，他们说会就信了。没想到套路这么多。。学习了
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clgon 2022-11-17 15:41:18 +08:00
深入聊一聊就会发现问题了
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vazo 2022-11-17 15:52:41 +08:00  1
你方确实菜,因为你方无法判断对方的真实水平.
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oppoic 2022-11-17 16:21:05 +08:00
接下来即便做不了也可以再包下去，有钱还怕找不到人
对了，他们研发人天报多少钱？ |
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exploreexe 2022-11-17 16:24:35 +08:00
在国内找外包，还不如直接找阿三来写 便宜又好用
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jeasonzuo 2022-11-17 16:42:45 +08:00
你可以深入问一下
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tyrone2333 2022-11-17 16:53:14 +08:00
外包不就是吹吗,什么活都敢接. 我一个刚毕业的前端直接让我 flutter 现学现卖做 app,最后出来了一坨屎. 待半年跑路了
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JKeita 2022-11-17 16:59:12 +08:00
外包不吹怎么来活
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go522000 2022-11-17 16:59:45 +08:00
收藏一下，等 3 个月后看过程，到底是真牛呢，还是吹出来的。
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chenPiMeiHaoChi 2022-11-17 17:02:47 +08:00
我看 OP 描述的，这人天应该照着 1200 往上去了吧，OP 可以试着打听打听他们技术工资，也就万把块搞不好七八千。
话就放这了，这项目就算有甲方管着代码，最后也是一地鸡毛。 |
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renhou OP |
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Vindroid 2022-11-17 17:21:33 +08:00 5
你不应该直接问这会不会，那玩没玩过。你要这么问，你听说 primeXXX 好像不错，打算想用这个作为 UI 框架，问他们建议，如果他们不会就不会深聊到这个框架的优缺点，而是直接否定，拉出个他们擅长的。要旁敲侧击套出他们到底用过哪些东西，不然为了项目能拿到手，肯定都回答会
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binfengxy 2022-11-17 17:24:58 +08:00 via iPhone
打款之前，啥都要会。打款后，啥都要不会。
不然能够有钱又有闲啊！ |
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madmen 2022-11-17 17:29:44 +08:00
看来楼主是没被乙方教育过
什么的都是一把梭，码砖嘛；我真是被一线的厂家都搞怕了； |
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xinshoushanglu 2022-11-17 17:32:46 +08:00
怕是 都是一知半解，到时候用的组件出了问题，不明白原理不知道咋解决，甩个烂摊子给你们。
我是觉得一分钱一分货，能力这么强还有原理层理解的人，为啥会待在外包这种地方呢，大概率都是浅层次理解，CURD 搭积木拼凑的 为多 |
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forty 2022-11-17 17:37:44 +08:00 3
你瞎编一个不存在的框架的名字, 然后问他们会不会, 他肯定说会.
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fox0001 2022-11-17 17:59:49 +08:00 via Android
试过作为外包面试甲方，老大说，先答“会”，再带他们走进你熟悉的话题，让他们觉得你很厉害…
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SekiBetu 2022-11-17 18:00:39 +08:00
外包高层是不懂技术的，他们向社会招收小白进来写代码，面试的时候也是瞎几把就过了，软通就是其中之一
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YaakovZiv 2022-11-17 18:02:41 +08:00
外包公司不是自己一家公司做业务，会有联合外包。
比如项目 A 需要 1-10 号技能，公司 A 和你们公司对接，但是公司 A 只有 1 号技能，其他几个技能是其他外包公司供应。分别派人来和你对接谈，以公司 A 的名义和你们对接，你们不查社保就没影响，互相装的像一些就行。 |
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SHOOT 2022-11-17 18:07:44 +08:00 1
不管会不会 先吹牛皮把项目拿下来。 实在做不来 就二次外包出去。 最坏的结果顶多就收不到尾款而已
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hyshuang2006 2022-11-17 18:16:44 +08:00 2
我也被标题惊讶到了！
点进来一看，疑... 竟然没有技术细节上的沟通，就认定对方能力吓到人。 估计合同细节不到位的话，后续是双方纠纷不断。 |
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shanghai1943 2022-11-17 18:17:08 +08:00
有一说一，常年混迹阿里云，习惯了开箱即用，对 aws 的 lambda 真的是头疼。。
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janus77 2022-11-17 18:19:06 +08:00
他要是回答不会那这项目不是黄了？
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aliveyang 2022-11-17 18:27:17 +08:00 2
没进来之前我还以为是反讽，现在是被 OP 吓到了
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PythonYXY 2022-11-17 18:37:57 +08:00
你这甲方也是挺好忽悠的
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jeesk 2022-11-17 18:38:16 +08:00
哈哈哈哈。 甲方和乙方互相套路
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chuanqirenwu 2022-11-17 18:49:27 +08:00
你问会不会没有意义，难道我跟你说不会吗？这会还开不开了？
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zek 2022-11-17 18:55:04 +08:00
。。。v2 对外包成见挺大的
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tora 2022-11-17 18:56:56 +08:00
不行就再飞单出去呗
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securityCoding 2022-11-17 19:17:12 +08:00
这都没啥用，让他们把项目代码投屏看一下
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paradoxs 2022-11-17 19:19:31 +08:00 1
都他妈 2022 年了， 开个商城还专门找个外包团队。
这不就是纯纯的坑投资人的钱吗。 你的货要是行的，在哪里卖不行？ |
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ElvY 2022-11-17 19:58:06 +08:00
不吹你们能满意吗？哈哈
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wyhooo 2022-11-17 21:41:18 +08:00
这种你们要小心了，他们真的会，但挖坑是肯定的，等你们接手代码的时候就。。。
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triptipstop 2022-11-17 22:08:06 +08:00
这些东西，我一个人也能干。
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WOLFRAZOR 2022-11-17 23:17:03 +08:00 via Android
啊这。。。合作前应该让他们每个人实操一次。
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cs3230524 2022-11-18 00:16:52 +08:00
你这问题说实话确实入门了些，对于商业项目不都是基础吗。。。这些外包都不会，咋混饭吃？
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danhahaha 2022-11-18 00:23:31 +08:00 1
我刚做程序员时候, 做外包 , 客户需要 app,我说搞过,然后我就学会了 ios 开发, 又一个项目客户需要 双客户端,我又学会了 安卓开发, 再来一个客户需要全平台,于是我又学会了 react , 如果再来个客户需要视频识别 , 我觉得我可以进军人工智能了
当然这些我都学会了, 也完成了客户的要求, 不过每每都感觉很险 , 现在越开发深入越没这个胆量了 客户问你会不会时候,你要有底气, 那种就像你会打字一样的自然有内而外的底气, 才能唬住他, 就像你看到那样, 要不然客户怎么敢给你单子? |
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wenbinwu 2022-11-18 00:31:05 +08:00
大神级别做应用 API APP 啥的，一天的量都是顶普通人一周的
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berserk 2022-11-18 00:36:56 +08:00
程序员世界的互相鄙视，是这个世界互相鄙视的最大行业。
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sorsens 2022-11-18 01:01:26 +08:00
让我想到了父辈的包工头，希望只是错觉吧，层层转包
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lincanbin 2022-11-18 01:01:35 +08:00
以前面过一个外包，简历上的项目是编译器。
后面问了几个相关问题，一问三不知，才发现这个编译器是培训班的项目。 |
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documentzhangx66 2022-11-18 01:11:02 +08:00 3
你只要问一个问题就够了：
给 nginx 签发一个自签的泛域名证书（类似于 *.xx.com ），并要求在客户 Windows 电脑上的 Chrome 不允许出现不安全字样。 之所以问这个问题，因为： 1.这个问题，大家都很熟悉。 2.这个问题，有一定门槛，但门槛又不是高地太离谱。 3.这个问题，不仅考验原理，还考验落地的实践。 4.这个问题，全网，包括内外网，没有一篇资料能够把这事全部搞定。 觉得这个问题很简单的朋友，不妨自己动手试试，就知道这个问题的水有多深。 |
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westoy 2022-11-18 01:33:46 +08:00 1
@sorsens
层层转包其实真没什么问题， 也不是工程上才有的 传统制造业，产业链聚集型的，一般大工厂附近的小工厂都是靠吃大工厂旺季的转包、分包单过日子的， 资源配置优化而已 就外包来说， 优秀的转包是找到对口的方案商， 并且本身也具备开发能力， 能在双方中间协调过滤好需求， 我是方案商我也不介意别人转包我的业务然后抽掉个三五成， 你不转包这单本来就不会找上我， 直接沟通甲方成本也高， 就是一个三方得利的结果 外包比较坑的转包是去找一堆学生去赶。 到头来甲方拿到的也是坑货， 学生也被低成本的榨了。 |
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neptuno 2022-11-18 07:13:50 +08:00 via iPhone
可能再给你转另一个外包？
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ada87 2022-11-18 08:20:31 +08:00
最好不要用 会 XXX,YYY 框架，来对标能力。
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klo424 2022-11-18 08:28:43 +08:00
干外包出身，正如 #2 所说，“外包的特点就是技能树点得很全，但每一样都不会太深入”。
因为外包会接到各种行业各种类型各种技术要求的项目，所以干外包的人一般学习东西都会很快，涉猎很广，但是都不够深入，只是能做出来达到要求就行了。 大多数人以为外包菜也不是因为外包会的东西少，而是觉得外包写的东西不够细致，跟外包的特点并不冲突。 |
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leegradyllljjjj 2022-11-18 08:40:34 +08:00 via Android
我有个朋友想问问有没有组装核弹和代人抓奸的业务
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nazhenhuiyi294 2022-11-18 08:57:50 +08:00
就问个会不会，啥也没问呀。狗头）
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justfindu 2022-11-18 09:01:09 +08:00
楼上是对外包有这么多偏见, 楼主这个明显是找个乙方. 你自己家有产品被别人用不也是一个外包. 你自己家对外接项目不也是外包. 你找建筑商建房子不也是外包. 怎么外包是吃了你的肉还是喝了你的血? 乙方有好有坏, 怎么就都该死了? 你作为员工还是公司的外包人员呢? 看不起自己?
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acerphoenix 2022-11-18 09:06:20 +08:00
他说会，你就信？
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firechat 2022-11-18 09:07:23 +08:00
楼主项目结束后记得回来再给大家报告一下吧
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ahsjs 2022-11-18 09:28:50 +08:00
其实问题到你这了，怎么去保证质量，怎么去验收了，估计有的扯皮了哈哈。
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tonymua 2022-11-18 09:28:58 +08:00
外包技术树确实比较全面 做自研 可能就像一颗螺丝钉 只做自己的事情 或者只维护一两个项目
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yufeng0681 2022-11-18 09:38:38 +08:00 2
外包团队质量怎么样，就题主提的问题来说，没有问到关键点；
这些都是框架，本来就是给业务开发团队用的； 真正的软件技术，体现在软件工程上 1 、遇到难题，能不能攻关下来（有 V 友也提到，用了框架出问题了，解决不了，说搞不定） 2 、软件代码质量，正常业务能跑动，异常场景呢？被攻击呢？性能是靠堆机器还是真的达到了单机高并发？ |
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yufeng0681 2022-11-18 09:42:53 +08:00
3 、项目阶段性文档质量， 这个拿她们以前做的项目文档就能看出来，他们对质量的控制力度（需求，设计，接口，测试用例）
外包本质还是一种快速交付，不会上心给你做更多深入性的工作，因为质量扣得越细，越花时间，越不能在短期内交付，成本不划算。 自己人研发，就会在很多琐碎细节上下功夫，做得好像看不到成果，但是对质量达到了 80% 》 90%的提升 |
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polo3584 2022-11-18 09:55:13 +08:00
外包技能树一般都比较全，但是解决坑的能力确实很一般，代码效果可能是能跑就行。。。
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renhou OP @madmen
@hyshuang2006 @PythonYXY @chuanqirenwu @acerphoenix 是我想的太单纯了，认为签了合同一起工作就可以像同事一样可以信任了，没想到还是这么多套路，这次真是学习了 |
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xloger 2022-11-18 10:25:58 +08:00
楼主加油！等到项目结束希望能再发个帖子写一下感想，对比着看一下
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pkwenda 2022-11-18 10:31:36 +08:00
外包同事不一定差，但是外包公司绝对...... 同意楼上，结束写个总结分享下看看
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tl228 2022-11-18 10:43:55 +08:00
啊?这就没了啊?最后结果怎么样怎么没说,全部都是外包怎么说怎么行,但是没看到结果?
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mozhizhu 2022-11-18 11:11:20 +08:00
没有中间商赚差价，花掉足额的钱，是能找到靠谱的外包的；但是找这个过程很麻烦，所以有了中间商，有了中间商捞一笔，接单的人是按价办事，最终得到 10 块钱买了 1 块钱的白面馒头的效果，甚至是 5 毛钱的。
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intmax2147483647 2022-11-18 16:05:11 +08:00
看了下评论区，真的觉得在国内技术环境成长下来的“码农”们实在是见识短浅。
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lap510200 2022-11-18 17:30:21 +08:00
乙方哪管你到底要什么，先哄着甲方负责人，接下单子就行，剩下的就是招人，名声臭了再改头画面，早年有幸被坑过，工期拖了一年多，费用搞了三十来万，比自己人开发成本还大，幸好是上头大领导找的乙方，坑了也不用接锅
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funbox 2022-11-18 17:33:22 +08:00
先说会 然后在找人
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season8 2022-11-18 17:35:58 +08:00
你说的我都会，如果不会，我可以学😏
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luxinfl 2022-11-19 00:09:57 +08:00
也别说，有些自研的说起来一套一套的，做事嘛，连外包都不如。
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zhangtest 2022-11-19 14:08:37 +08:00
有没有可能，你们本身自己就很烂，见到个会吹的就被唬住了？
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csbde 2022-11-19 23:07:10 +08:00 via iPhone
别听他们吹，如果你们不是什么高精尖项目。专业的外包团队会比你想象的更可靠。你这个 web 有用什么高精尖？外包行业做一年会比所谓的大厂人一生接触的实际项目都多。你这些问题包含的技术栈是专业外包遇到最多的技术栈。百万级并发有经验的外包团队都做过。 当大厂还在深纠某技术是否合适选型时，外包一般都已经撸了好多项目了。真要深入研究的，外包不是做不到，而是没必要，因为外包项目大部分不需要太深入的。外包优势就是实战项目太多太多。成熟技术和框架都撸得熟的不能再熟。
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