新一代 Intel 为啥不学一下苹果 M1/M2 的 SoC 设计， CPU 集成内存呢？
tool2d · 2022-08-18 11:06:36 +08:00 · 10013 次点击这是一个创建于 840 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
物理距离 CPU 越近了，性能肯定就越高。
反正新一代 CPU ，都是需要重新设计主板的，可以直接把 CPU 面积做大，集成内存。
这样就没双通道内存的问题，组个 256 通道都可以，肯定能显著提升内存性能。
反正新一代 CPU ，都是需要重新设计主板的，可以直接把 CPU 面积做大，集成内存。
这样就没双通道内存的问题，组个 256 通道都可以，肯定能显著提升内存性能。
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Leonard 2022-08-18 11:08:40 +08:00
那还能自己加内存吗
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kop1989smurf 2022-08-18 11:10:07 +08:00  17
我个人认为，就是产品定位不允许。
苹果可以做到 16GB 内存要你 3000 人民币，而且再加 32GB 还是 3000 。 如果 intel 这么做，AMD 做梦都能笑醒。 |
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Jooooooooo 2022-08-18 11:11:16 +08:00
真不觉得这是想学就能学的.
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tool2d OP |
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xtreme1 2022-08-18 11:15:57 +08:00
m1 只是 dram 和 SoC 在同一基板上而已, 只是不可更换, 并不能算集成进 SoC.
如果你需要这样的 pc 可以看看一些笔记本. |
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iloveayu 2022-08-18 11:17:17 +08:00 3
那我要组一个 256GB 内存的塔式工作站，得上 4 路 i9 ？
还是至强 U 上能包个 128GB 内存？ |
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westoy 2022-08-18 11:17:25 +08:00
intel 主要做供应链的啊， 无非就是大头服务器 + 整机商， 小头 DIY
服务器和 DIY 直接一票否 整机商要考虑平衡多供应链的， 今天三星涨价或者出货量少了， 人就去加大采购海力士的， 会选这种被 intel 出货量直接捏住蛋蛋的东西么? |
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dunn 2022-08-18 11:18:09 +08:00 via iPhone
赞同楼上说的定位问题，如果只做部份市场就可以啊
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cubecube 2022-08-18 11:41:08 +08:00
通道数量和距离长短没有关系，HBM 类似的延迟都超高
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justanetizen 2022-08-18 11:51:16 +08:00 via Android
CPU 內集成内存，有点倒退的味道，8 位 MCU 就这么玩的
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loolac 2022-08-18 12:25:05 +08:00
应该直接把主板集成进去才对，苹果目光短浅了。
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besto 2022-08-18 12:29:26 +08:00
首先，离得近不代表是集成进了，同一个铁盖子里都可能是没集成进呢（不同 die ），这只是外部表现形式；
其次，如果不在 die 里，离的近有没有性能优势呢？理论上有，但可以忽略； 再其次，DDR 初始化是一个复杂过程，不同 DDR 颗粒，型号，都有一套参数，明显 Intel 这种设计才是更高级的，兼容性更好； 最后，要合理考虑散热问题，晶体管太热了，性能是有影响的。。。 |
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noahhhh 2022-08-18 12:33:26 +08:00 via Android
那显卡也集成吗，那不就是游戏主机的设计，想用也能买同款的配置。
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jfdnet 2022-08-18 12:43:23 +08:00
这。。。 性能跟距离没什么关系吧。
苹果的 M1/M2 SoC 是把自己十几年移动芯片研发经验转移到桌面端，一定范围内形成了吊打。INTEL 要学苹果的话，岂不是摒弃自己的优势？ INTEL 也没有像苹果那样在移动端芯片深厚的研发经验，制造工艺也大大落后。 |
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yangyaofei 2022-08-18 12:47:32 +08:00 12
不仅要多读读书, 更要出去看看, 世界到底什么样子, 天不是一个圆圆的一块的.
即使是, 那想提升直接来 L3 cache 做成 16G , 能当内存用就好了, 想象力丰富一点 |
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tool2d OP |
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yikyo 2022-08-18 13:09:27 +08:00 via iPhone 1
我想骂人，当年自己买条内存就可以升级，以后都 tmd 的定制版本，想升级请换电脑，作为消费者让 intel 也走这条路，绝了
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besto 2022-08-18 13:13:37 +08:00 1
@tool2d
1, 如果完全不兼容就不是 intel 了，8086 实模式的 code ，现代的 i7 一样能跑； 2, DDR 参数只看表象无意义，banks 多了，不一定能稳定提升性能，这里面实际怎么用很复杂。比如地址实际是交织排里的，比如 0x40000000 ，和 0x40040000 可能在总线上的位置差的很远，同时写入可以用 2 个 banks ，但不是所有情况都可以，换个颗粒这些都要调的； 3 ，研究架构可以更大胆一点，比如看看 xsx 和 ps5 的架构，cpu 和 gpu 共享内部 cache ，使用 GDDR 内存。。。 @yangyaofei 再大胆一点，L3 变成 per core ，再加个 L4 进 die ，die size*100 ，速度起飞 |
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Bingchunmoli 2022-08-18 13:14:11 +08:00 via Android
@tool2d 我 Tm i3 配 16 ，i5 配 32 ，你这 8g 狗谁用，i9 很多都是拉满 64G 够啥
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iceheart 2022-08-18 13:14:34 +08:00 via Android
我即世界系列？
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Zy143L 2022-08-18 13:15:15 +08:00 via Android
别学... 这可不是什么该学的
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tool2d OP @tulongtou "DDR 都出了 5 代了，那一代和之前的兼容了？", 就是不兼容，所以可插拔内存才有没意义。
等两年后，和 intel 15 代 CPU 搭配的 DDR6 又要出来了，同样也不会兼容。 现在的硬件捆绑效应很明显，新主板就必须用新内存。外置内存伪插拔，不如做成内置高性能。 |
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DefoliationM 2022-08-18 13:51:00 +08:00 12
为什么要学,学谁不好学苹果, 脑子有包吗?
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20015jjw 2022-08-18 13:57:20 +08:00 via iPhone
就 差异化竞争肯定好啊…
而且你可以买 mac… 反正除了打游戏我也不用 intel.. |
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azhangbing 2022-08-18 14:00:30 +08:00
桌面端和服务器才是英特尔最大的收入来源吧，而这些地方对功耗不敏感的
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murmur 2022-08-18 14:00:46 +08:00
人家已经测了，苹果的高频功耗跟 intel 机型差不多，性能也差不多，就是低频能效比拉胯，稍微一点操作大小核一起火力全开
所以真不是内存的锅，就是优化不到位，包括 cpu 自己和电脑厂商 |
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ch2 2022-08-18 14:01:29 +08:00
放弃 numa 了？怎么支持 1tb 的内存？
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janus77 2022-08-18 14:01:47 +08:00
感觉还是商业利益的问题，你让那些内存厂不活了……
AMD 的 APU 也是一个思路，不过也只是用在索尼那儿，你让他移植到 pc 上面那会被蓝绿两大厂联合围剿了。。。 |
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murmur 2022-08-18 14:20:58 +08:00
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456789 2022-08-18 14:25:12 +08:00
倒退吧那就是，这年头苹果是软硬都做的才敢这么搞，因特尔这么搞的话会被饿死
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imes 2022-08-18 14:25:39 +08:00 via Android
首先，M1/M2 不是集成内存；其实，你说的这种结果，atom 平板时代，就已经大规模使用了；最后，安卓的 soc 也是这样的。另外，距离和通道数没有任何关系。
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bearice 2022-08-18 14:32:15 +08:00
intel 也有 pop 封装的 x86 cpu 一般都是用在一些平板或者上网本上
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rrZ2C 2022-08-18 14:44:26 +08:00
这种事情还真只能苹果软硬一体的好上吧
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AA5DE3F034ACCB9E 2022-08-18 14:47:01 +08:00 1
有些时候论坛这种氛围也是让我不敢轻易发问，有些问题在熟悉的人眼里看起来很蠢，但对于小白，确实是这么认为的。好好地解释、沟通也就算了，但有人上来就吐槽，就很难受
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clrss 2022-08-18 14:50:24 +08:00
eDRAM
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felixcode 2022-08-18 14:56:41 +08:00 via Android
集成了之后只能在视频剪辑上跟 amd 比了怎么办？
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yangyaofei 2022-08-18 15:02:55 +08:00
再补一个, 上下班堵车, 为什么不把路拓宽成原来的 2 倍, 肯定就变快了吧. 车子这么慢, 为什么不都上 V12 引擎, 转子引擎也可以.
以后直接车长和排气量固定 2 米就要 2.0L, 3 米 3.0, 什么?货车 10 米?那必须 10L 的排气量. 什么你是 1 米的跑车? 不好意思,只能 1.0L 排气量. 太厉害了, 何不食肉糜的维度拓展版, 晋惠帝打呼厉害啊! |
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yangyaofei 2022-08-18 15:05:08 +08:00
@besto 现在固态是瓶颈了, 怎么办? 上 1T L5 吧 ! 这个片 1 平米应该够了吧😂
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Y29tL2gwd2Fy 2022-08-18 15:08:01 +08:00 via Android 2
@AA5DE3F034ACCB9E 就是因为这种问题多了，还是建议每个网友都去读一下提问的智慧这篇文章，提问之前先想想，或者自己先查一下为什么
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SeanTheSheep 2022-08-18 15:10:23 +08:00
" 就是不兼容，所以可插拔内存才有没意义。" 好家伙，我直接好家伙。。。请记住任何想要在 x86 平台上搞封闭生态都是与现行的 x86 特性背道而驰的。。。英特尔根本就没有苹果的闭源生态，无论是软件还是硬件上的，英特尔都没有。苹果想要搞个新的硬件设计自己直接开搞就可以，他根本就不需要考虑其硬件的拓展性和适配性的问题。英特尔呢？他自己闷头搞个 SoC 似的所谓片内内存，先不说会不会被消费者喷死，光一众下游厂商的利益冲突就够他喝一壶的了。更别提这一下直接断了内存厂商的饭碗，把人家原来的内存条产品直接淦回单纯的内存颗粒供应商。。。AMD 真的做梦都要笑醒。
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icyalala 2022-08-18 15:11:01 +08:00
@murmur 你看的哪里的测试？
我看到的测试功耗差远了，大部分轻负载都是小核完成的，而且低负载下内存功耗也是一个大头： https://www.zhihu.com/question/510016162/answer/2429122679 https://zhuanlan.zhihu.com/p/451628926 |
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icyalala 2022-08-18 15:12:27 +08:00
Mac Pro 插满能到 1.5T 内存，M1 Max 最大才到多少啊。。
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AA5DE3F034ACCB9E 2022-08-18 15:19:15 +08:00
@Y29tL2gwd2Fy 这么说吧，我觉得 OP 的说法没问题，intel 迟早会出集成内存的 SoC 设计
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tulongtou 2022-08-18 15:22:50 +08:00 via iPhone
@tool2d 我感觉还是有意义的，比如我想要 i3+64g 内存，按你说的那就不行了，一点要买 i9 才行，但是实际上用不到 i9 的性能。或者我现在没有钱只能买一条 8g 的，过半年再买三条凑一起用。这种灵活配置还是有需求的
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justfindu 2022-08-18 15:24:40 +08:00
苹果卖 cpu 吗? 产品路线和策略就不一样啊
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twl007 2022-08-18 15:36:15 +08:00 via iPhone
Intel 这么搞怕不是自寻死路 直接堵死 DIY 市场了……
更别提还有更复杂的规格产量分配的问题 现在的型号*内存规格数目 想想都知道是供应链管理地狱…… 如果刀法精准点 大容量内存只搭配高端 cpu 怕不是要被人骂死 |
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xtinput 2022-08-18 15:36:49 +08:00
集成内存的优势在于大带宽，缺点在于升级成本高。
苹果能这么做是因为她早 10 年前就板载内存了，甚至 6 年前板载硬盘 我认为后续的发展是集成内存(大 L3 缓存)+扩展内存 SOC 集成部分内存进去，然后预留部分带宽出来让用户扩展内存 苹果集成 CPU 、GPU 、内存、NPU···最大的优势在于它们共享系统总线 https://blog.csdn.net/liufei_learning/article/details/5905958 SoC 相比板上系统，具有许多优点： ① 充分利用 IP 技术，减少产品设计复杂性和开发成本，缩短产品开发的时间； ② 单芯片集成电路可以有效地降低系统功耗； ③ 减少芯片对外引脚数，简化系统加工的复杂性； ④ 减少外围驱动接口单元及电路板之间的信号传递，加快了数据传输和处理的速度； ⑤ 内嵌的线路可以减少甚至避免电路板信号传送时所造成的系统信号串扰 |
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kop1989smurf 2022-08-18 15:38:44 +08:00 1
@AA5DE3F034ACCB9E #38 所以会提问很关键。
什么叫好问题： 1 、简明扼要。 2 、内容明确。不要问假大空的问题，要把问题收束到一个关键点上。 3 、信息充足。别人想准确的回答你，就需要你提供足够充足的讨论信息。 就比如楼主同样的问题。 其实就可以等效代换为：苹果的内存封装优势在哪里，x86 架构的 cpu 为什么不能这么做。 至于说“intel”、“物理距离近”、“256 通道”、“重新设计主板”、“ CPU 面积做大” 这些内容除了干扰回答者以及误导回答者情绪以外，没有任何帮助。 |
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xtinput 2022-08-18 15:40:25 +08:00
把苹果 M 系列的片上内存视为 L3 缓存就好理解了
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wowodavid 2022-08-18 15:45:11 +08:00 via iPhone
先不先进是一回事，商业是另一回事。
英特尔是传统 pc 模式的奠基者之一，传统模式就是 cpu 和内存分离，在这个商业模式里，消费级高端 cpu 可以卖到 500-1000usd ，甜品级可以卖 300usd ，低端的赛扬都可以卖上 100 左右，做个对比，高通卖的顶级手机 soc 才刚刚卖上 100 刀。 |
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xtinput 2022-08-18 15:46:46 +08:00
@kop1989smurf
「苹果的内存封装优势在哪里，x86 架构的 cpu 为什么不能这么做。」 苹果 M 系列内存 GPUNPU 全片上封装后主板结构更简洁了，也就是说主板空余的空间更大了，主板的设计难度也降低了 苹果能这么做是因为它的芯片都是自己用，不需要考虑额外的兼容，都是自己的设计语言 x86 架构的 cpu 也可以这么做，但这么做客户就少了 单一功能芯片可扩展性强，主板的设计限制也少 intel 只是芯片提供商，所以做 SOC 就不划算了，卖给谁？怎么卖？ 然后就是 x86 的功耗问题，单一 CPU 功耗就那么大了，再集成其它的那功耗得多逆天？散热咋办？ |
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leavic 2022-08-18 15:49:29 +08:00
所以你是感受到 CPU <--> RAM 之间的带宽瓶颈了吗？
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murmur 2022-08-18 16:01:58 +08:00
@xtinput 你这么吹的原因是苹果卖高价，他的价格里已经包含了损坏维修的成本，这 m1 才出来几年，等到时候大面积需要维护的时候，别人换个内存条换个 u 就搞定，你就只能换逻辑板，因为逻辑板上就一个 u 和几个硬盘颗粒，硬盘颗粒搞不好还带着苹果序列号
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murmur 2022-08-18 16:02:37 +08:00
大面积说不上，就是维修厮随手拿出一个 m1 就开修那个时候
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msaionyc 2022-08-18 16:11:04 +08:00
我讨厌高耦合，所以英特尔没这样做
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qwertty01 2022-08-18 16:18:14 +08:00 1
现在就有人号这口，从来不想着有更多的自由选项，官方提供啥就是，甚至叫别人一起来，甚至叫别的厂家也生产这种味道的
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zhaol 2022-08-18 16:23:03 +08:00
我就想加个内存，你让我把 cpu 也换了嘛。
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mxT52CRuqR6o5 2022-08-18 16:26:37 +08:00
ibm pc 为啥生态能这么好，甚至把 ibm 都干趴了，就是因为开放，你这是把立足之本给砍掉了
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paramagnetic 2022-08-18 16:33:42 +08:00
我的理解是 DRAM 是个相似的结构大量重复的器件，Die 单价偏低，所以老是那几家发展了相关的肌肉的厂商在做。
你真和 CPU 在同一个 Die 上做没人拦着你，但估计性价比说不过去。要说现在 CPU 的 L3 cache 越来越大，那东西本质就是个 SRAM ，反正你 DRAM controller 已经 On-chip 了，干吗不索性集成点 DRAM 上去呢？肯定不是纯粹没想到。 |
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ml1344677 2022-08-18 16:35:58 +08:00
下一个手机的卖点是可以拆后盖更换电池
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TubroRock 2022-08-18 16:43:45 +08:00
PC 加 16G 内存只要 300 ，Mac 要 3000 ，这就是优势！
集成的所谓性能优势还不如让 Intel 和 AMD 桌面平台支持四通道内存 |
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paramagnetic 2022-08-18 16:44:26 +08:00
而且还有个 DMA 的问题，显卡什么的都是绕过 CPU 直接存取内存，你把 DRAM 做在和 CPU 一起，也是跑不了把内存的 pin 暴露出来的
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murmur 2022-08-18 16:47:05 +08:00
@paramagnetic 不不不，苹果那个是胶水内存，就是在 cpu 旁边划了一个区域粘内存，如果一个东西不考虑维修，是很容易节省空间的
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allanpk716 2022-08-18 17:02:10 +08:00 via iPhone
上面讨论的点怎么怪怪的。苹果能这么设计是自家用，怎么爽怎么来。intel 是面向更广大的市场来设计，这部分的需求就是，你造你擅长就行了，其他的我买其他家的，那当然是按约定的规范开发更好。
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m1nm13 2022-08-18 17:06:12 +08:00
恶心，非常恶心
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wudicgi 2022-08-18 17:15:10 +08:00
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besto 2022-08-18 17:24:37 +08:00
@paramagnetic 所以要搞 XSX/PS5 的架构，不仅共享 GDDR ，还能共享 cache 。。。
本质上，即使是苹果也是所有硬件单独 cache |
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akira 2022-08-18 17:28:34 +08:00
做超大容量的 L3 就好了啊，有啥不行的
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nguoidiqua 2022-08-18 17:32:10 +08:00 1
你有本事让别人没得选就可以这么干，这样可以把内存的钱也赚了，何乐而不为。
对不起，我选择 AMD 。 |
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Danswerme 2022-08-18 17:37:52 +08:00
可别学苹果这玩法，苹果可以把他的主体用户当孙子，Intel 这么干 AMD 做梦都要笑醒
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nightwitch 2022-08-18 18:26:15 +08:00 via Android
你这是打算砸内存厂商的锅
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liubaicai 2022-08-18 19:13:31 +08:00
为何要学习糟粕？
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Kiriya 2022-08-18 19:19:06 +08:00
按照你这样搞，赛扬+16G 的垃圾影音本奸商卖给谁？
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GGMM 2022-08-18 19:40:51 +08:00
die 做得比较大的话，良率不太够的。假设一平方毫米的晶圆是良率是 x ，随着面积的增加，整体的良率全都会下降。而且，如果其中一部分坏了，整块切下来的晶圆全都报废了，不能一小块一小块地用了，这也会增加成本。
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FrankHB 2022-08-18 19:59:54 +08:00
@AA5DE3F034ACCB9E 那就得趁早教小白做人，免得小白多了反过来就被教做人了。
自有 PC 以来，可定制就是标配。消费者不能定制的产品，是出自 OEM 节约成本自己定制阉割的低端型号，比如笔记本低端显卡焊死高端才能自己换。 不提醒一下苹果这种低端特供商的用户，某些消费者还真拿自己当回事了。 |
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FrankHB 2022-08-18 20:23:14 +08:00 2
@kop1989smurf
> 至于说“intel” 原问题好不好另说，你这条就是烂思路。 首先 OP 就问了 Intel 咋地，你觉得“不好”，所以不准？ 其次苹果又不是外星厂商，它生产产品是要给蓝星全体产业付出代价的，比如 IC 设计就可能挖得到 Intel 的人。还是你真以为苹果天顶星科技可以无视上游供应链了？ Intel 也不只是 Intel ，AMD 之类的友商也是这么干的，说白了 Intel 是指代非苹果的所有传统势力。把这问题的 Intel 换成 AMD 也通（真有区别就是 Intel 抄大小核之类更积极的先例摆在那）。而这里的路线冲突恰恰是关键问题之一。 你要就苹果论苹果，反而更没价值——单苹果自己圈地自萌真没那么多人有兴趣关心。 如果非得强行无视供应链的决定性作用，那么换个一个角度：消费者的做的事。 苹果焊死这些配置意味着消费者不能自己定制相关部件，相对现有主流方案就是净损失。 你可以说有的用户不关心，但是对关心这个问题的用户，想要下克上劣化主流产品可用性，那就是找怼。 类似限制消费者定制的思路不只是硬件配置。因为历史原因，苹果成功窃据了“智能机”领域作为自家后花园把用户当孙子养，说侧载坏，然后一坨苹果用户就跟着多数票暴政起哄。 然后看看苹果敢在 mac 上吹不？ 也就是 PC 市场主流用户不吃这一套罢了。 这些倒行逆施暴露了苹果其实也就是捡软柿子捏罢了。 而不管是不是占主流，有定制需求的消费者怼苹果，基于屁股的逻辑上不会有什么问题——就是抵制残废消费品的垄断，捍卫自己的选择的权利。 一个衍生结论是，这些产品如果作为生产力工具那么会更加不得人心。更普遍的一个例子：闭源的软件就比开放源码的更残，而容易失去市场竞争力，尤其是开发者接近的那些产品。 任何想对市场地位和历史影响而不是区区现金流有点追求的厂商都该长点顺应历史行程的记性。 |
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AA5DE3F034ACCB9E 2022-08-18 20:32:25 +08:00
@FrankHB 你这番言论，没有依据又一顿情绪输出，还不如直接 block 我
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rbq123456 2022-08-18 20:43:02 +08:00
加个 16G 内存就加三千块的那套优秀设计还是留给苹果自己玩吧
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rbq123456 2022-08-18 20:52:25 +08:00
@tool2d 谁跟你说新主板就要用新内存？就拿现在的 intel 的 12 代来说，有支持 ddr5 的，也有支持 ddr4 的主板，捆绑效应？是苹果自己的捆绑效应重吧，想升级内存就必须换机器，而不是 pc 买根内存插上就行。
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zhandouji 2022-08-18 20:53:21 +08:00 via iPhone
如果定制的内存比市场价还便宜，那我支持。如果是 apple 的黄金内存。motherfxxxxxx
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rbq123456 2022-08-18 20:57:30 +08:00
@AA5DE3F034ACCB9E 小白也应该有思考能力，论坛里有人卖 m1 ，多少人因为买的时候 m1 的 8g 内存卖，多数人也是因为 8g 内存而不买，为什么呢，是因为 8g 内存性能不够吗？
小白不会思考，只是理所当然地想为什么这个设计这么好，去论坛问问 intel 不采用这种高性能设计吧。 |
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FrankHB 2022-08-18 21:02:42 +08:00
@AA5DE3F034ACCB9E 我不知道你哪来的感想。
我“这番”言论，是哪几番？不说情绪输出，光是逻辑推理和类比的例子就好几段，我是真奇怪你是怎么做到刻意无视回复的主要内容并从中得出“没有依据”的结论的？ 我针对的就是小白有原罪（以至于“氛围”就算真有问题不值得先摆上台面上说），但我都没说 OP 这问题纯小白，反而在上面指出了有对 OP 问题吐槽的回复的问题。 注意这里说的并不是通常意义上小白仅仅因为无知偶然地浪费他人资源而有罪，而是指小白在不受到限制的情况下会因为自然繁衍而占据多数，劣币驱除良币，窃据消费者的代表，和非小白的利益更直接地对立，资源有限时就可能发展为敌我矛盾。 （这背后和苹果的放任有重要关系，但还是没怎么展开。） 这种时候是赶尽杀绝还是分化统战是个问题，但单纯 block 肯定是没建设性的。 |
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ThanksSirAlex 2022-08-18 21:07:34 +08:00
并不是物理距离近。。。性能就更好了。。。至少这一点点物理距离和性能的关系不大
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agagega 2022-08-18 22:01:01 +08:00 via iPhone
等着看 Mac Pro 怎么解决内存问题的吧…当然从 M2 还是只能外接一台显示器看来，苹果可能也不在乎在这些方面开倒车，这是个很危险的信号
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someonedeng 2022-08-19 00:27:44 +08:00
苹果都是管好自己就行，Intel 不能这么搞，你让那些 需要插很多内存的用户怎么搞？
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FrankHB 2022-08-19 06:51:36 +08:00
@Slurp 字多和有逻辑的关系是你自己瞎脑补，别瞎栽赃。
字多咋地，看到字多你写不顺所以 PTSD 了？你有意见又咬不到人，所以就一副满世界“我受伤啦死给你看”追着别人的回复列表在无关的主题里跳（还有一些地方带着个可疑的“❤️ 1”），一副苦大仇深的，有意思么？再说，我字多了，岂不更言多必失给你更大的攻击平面，你却连窃喜都不会，是不是语文水平有问题啊？ 同样的字数多发几篇回复澄清你这些问题还更占地方，我还觉你不配呢。 |
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SenLief 2022-08-19 07:16:17 +08:00 via iPhone
m1 只在特定情况下有意义，但 intel 要考虑所有情况下都有意义。
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documentzhangx66 2022-08-19 07:56:10 +08:00
开发含根内存条，直接写代码，行不行
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nutting 2022-08-19 08:20:58 +08:00
除非性能有飞升，可以出这种产品
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xtinput 2022-08-19 08:23:38 +08:00
@FrankHB 哦原来用苹果产品的都是垃圾低端呀
笔记本低端显卡焊死？哦，你列举一下有几款笔记本显卡可以用户自己更换的，出货量多少？够不够它的设计成本？笔记本个头多大？ 苹果咋就不可定制了？官方有那么多选择 消费者不能自己定制相关部件，自己定制相关部件的用户群体有多少？ 会拆笔记本后盖的用户都不超过 10%吧，windows 笔记本那么多可扩展内存的可换硬盘的，但有几个用户自己操作了？ 我这程序员圈子里自己换笔记本内存和硬盘的都没几个 两个不同的发展方向而已然它能有不到 3 万亿美元的市值就说明市场认可了 |
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FrankHB 2022-08-19 09:02:29 +08:00 1
@xtinput
> 哦原来用苹果产品的都是垃圾低端呀。 不要栽赃。我原话“苹果这种低端特供商”，可没说用户怎么样。 （虽然其实我在另外的地方有说过一些不完全相同的相关东西。） > 有几款笔记本显卡可以用户自己更换的，出货量多少 “有几款”有问题么？本来就是少数。 “只有定位高端的少数高价笔记本才会有余裕允许用户更换显卡”这就是这些年来笔记本消费者的常识了，苹果也没改变这个局面，硬说就是“高价笔记本都不一定允许用户更换了”（当然不止苹果，微软也搞这套）。 “出货量”重要么？难道出货多了定位更高了？ 如果是用户多少的问题，也就是这个领域目标用户普遍比较容易摆平，好欺负，不用提供多少定制选择。 这跟自身定位两回事。notepad 用户多不，也没对 vim/emacs 之类在定位上 xjbb 啊…… > 苹果咋就不可定制了？官方有那么多选择 没说完全不能定制啊，但这里明显比友商少了选择，而且一般用户不可能靠 DIY 克服（甚至另外还有苹果还故意使绊子限制维修券之类的相关破事），不是？ > 消费者不能自己定制相关部件，自己定制相关部件的用户群体有多少？ 注意就企业的屁股上我从来没质疑过这类商业决策的合理性。它们从来就没有疯。但是我干嘛要非得为它们说话？ 类似我这样有专业需求的消费者也并非个别完全无足轻重的群体，历来贡献有关行业厂商的历史营收的大头，为什么要无限容忍像苹果跟风倾斜资源到“外来人口”上？ > 会拆笔记本后盖的用户都不超过 10%吧，windows 笔记本那么多可扩展内存的可换硬盘的，但有几个用户自己操作了？ 因为 90%的用户用不到，所以放任 90%的用户代表所有用户就是合理的？更不说就这里讨论的一般的定制问题，C 端用户有没资格占据 90%是个大问题了。 另一方面，可定制是对未来扩展需求相关风险的预防。能换硬盘也不是说非得亲自动手换，但好歹能升级就不用非得换新机器了。 “我可以不用，但你不能没有”——说的就是这种关键时候可能掉链子的问题。一些定制能力一旦失去就只能靠全新的产品代替，要迁移环境，亏得可能就更大。 > 两个不同的发展方向而已然它能有不到 3 万亿美元的市值就说明市场认可了 这个我得另外指出，主要是市场仍然不成熟的问题。（具体到苹果上，主要 iOS 设备习惯上的寅吃卯粮——忽悠大量没接触过什么电子产品的非目标用户啥叫“智能机”，催熟成了苹果设备的最终用户；对应把大量非开发者催熟成了苹果设备开发者；这透支的是未来数十年的整个市场的消费潜力。） 就像开发者生产力领域闭源软件能流行几十年，但不会一直占据统治地位一样。同样，在 C 端，太封闭的解决方案能因为用户的信息不对等、过于容易摆平而受到认可，不代表用户不会改变这种习惯。 这种趋势是考察不容易改变的消费者的长期核心需求决定的，独立于个别厂商一时的商业逻辑。 |
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