做为程序员，你们会信任自动驾驶么？

程序员

做为

信任

驾驶

160 条回复 • 2022-12-16 03:51:46 +08:00

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babyformula

2022-07-12 18:10:30 +08:00

1

@v23x 对 cv 或者说机器视觉有点过于乐观了, 不管是 lidar/radar 还是基于深度学习的检测识别, 都不存在 acc 或者 recall 做到 100%的算法.

那么即使能够迭代优化到 99.99%, 只要有 0.01%的 bad case 那么就都是致命的, 而且这种要命的 bad case 是基于统计的无差别的.

102

Mark24

2022-07-12 18:14:57 +08:00

5

不信任。我被坑过。
一楼说的对，你怎么 DEBUG ？

被坑过的经历：

背景：车道保持功能，汽车通过视觉识别车道（实线或者虚线）居中驾驶。

经过：有一次下午行驶在高速上，高速上有时候除了护栏。还有区分车道的那种杆子一样的护栏。有趣的来了，一排一排的杆子，在特殊角度下，形成了类似于虚线的影子，齐刷刷的制造出一条虚线的既视感。车道保持这时候以为压线了，突然向别的车道靠拢，开始尝试居中行驶。差点搞出事故。

小结：

传感器太容易欺骗了。各种情况层出不穷。人就是最高的智能，人自己都控制不好道路情况，何况一个静态的程序。

如果说自动驾驶——专车专道，就像火车，配合信号系统。也许可以。现在这种，开放世界，开放识别，一点都不指望。出现一次错误，就 GG 了。

他就像一个脆弱的程序，只能在理想的环境下简单工作一下。你指望把命交给他，再见吧。

103

DadLearnpython

2022-07-12 18:17:47 +08:00

在市区街道可以相信，在郊区及外面还是算了吧

104

pkoukk

2022-07-12 18:25:33 +08:00

低速信，高速不信

105

cmdOptionKana

2022-07-12 18:26:31 +08:00

竟然这么多人不谈自动驾驶的定义或自动程度，就直接谈信不信。

2021 年 1 月 1 日起，由工信部公示的《汽车驾驶自动化分级》施行。该标准将自动驾驶系统分为六级，其中 0 级为应急辅助、1 级为部分驾驶辅助、2 级为组合驾驶辅助、3 级为有条件自动驾驶、4 级为高度自动驾驶、5 级为完全自动驾驶。

也就是说，只要未达到 5 级，就连厂家及国家规定都告诉驾驶员不能完全信任，难道还能不管一切盲目信任？

106

hlwjia

2022-07-12 18:28:33 +08:00

堵车的时候能让我睡一会，堵完了叫醒我就行了

107

zx900930

2022-07-12 18:40:57 +08:00

所有车都是纯 ai+互联才能信任, 或许以后车道要这么划分:
ai 车道, 人类驾驶车道而且要有严格的物理隔离, 这样才能解决信任问题.

108

Lefi

2022-07-12 18:48:14 +08:00

这个问题先问人类：

作为驾驶员，你会信任自己或者别人的驾驶技术吗？

109

hellojay

2022-07-12 18:50:35 +08:00

我实在是害怕，每次自动跟车都是速度特别快的往前赶，我知道接近前车前大概率会刹停但是还是害怕忍不住接管

110

CatCode

2022-07-12 19:26:09 +08:00

谢邀即使不信，AI 也开得比我好

111

xumng123

2022-07-12 20:12:01 +08:00 via iPhone

信任，在高速上试了一次，挺爽的

112

miniwade514

2022-07-12 20:18:17 +08:00

辅助就行了，方向盘还是要抓在自己手里

113

meetyuan

2022-07-12 20:46:26 +08:00 via iPhone

围棋的例子很好证明。
一个人跑几十几百万公里，智能驾驶前训练几亿几十亿几百亿公里，驾驶技术不必 99%的人好吗？随便一个滴滴司机都敢随便坐，自动驾驶还比不过滴滴司机吗？现阶段不够成熟的时候确实还不能信任的，长期一定信任。

114

MrLeion

2022-07-12 20:58:21 +08:00

不信任,程序出现 bug 的概率几乎是 100%,我对事故的要求是 0%

115

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2022-07-12 21:28:03 +08:00

1

不会，我学过图像算法，虽然只是入门级，但我相信那就是基本原理，那是真不靠谱。

116

ww940521

2022-07-12 21:53:48 +08:00

在人和自动驾驶共存的阶段还是很难相信

117

pickteemo

2022-07-12 22:19:35 +08:00

智驾规控弱鸡，勉强算业内

最近两年会有一大波高阶智驾功能量产落地，从算法角度来说，目前各种领航辅助驾驶大部分工况下都是靠谱的。

问题是：
1.我不知道我的传感器能不能一直 work ，包括 lidar 、radar 、camera 、gnss 、imu 、线控。。。一旦有一环挂掉，都很危险
2 、极端条件下（近距离切入、从停车楼掉下来等等），从功能报警退出到接管是需要反应时间的，这个时间够不够司机做出判断并接管也很关键

118

AOK123

2022-07-12 22:22:04 +08:00

从业者来说一句，现阶段自动驾驶一大难点就是和人类司机共用道路

119

mekingname

2022-07-12 22:27:54 +08:00

@zzzkkk #43 附近的车在互相连接的时候，不需要走广域网。他们自动创建一个小型的局域网就可以了。类似于 NFC 。

120

darkcode

2022-07-12 22:30:03 +08:00

不相信。

121

makelove

2022-07-12 22:47:43 +08:00

虽然可能 99%的情况下可靠，但 1%也是要命的。不是说人类没有意外情况，但人的意外是可解释的，而现在的 AI 是数据刷出来的黑盒。所以我不信任现在的 AI 驾驶，但会信任以后的真 AI 。

122

iluckypig

2022-07-12 22:52:43 +08:00

自动驾驶不是车的问题，真要自动驾驶需要整个交通网络体系革新

123

herozzm

2022-07-12 22:53:28 +08:00

除非知道原理，不然难信任

124

suyuyu

2022-07-12 23:01:43 +08:00

@sadfQED2 这就是你我不配写自动驾驶的原因吗 (

125

charlie21

2022-07-12 23:22:47 +08:00

什么时候公共交通有装载自动驾驶了再说

126

Eagleyes

2022-07-12 23:41:51 +08:00

@v23x #5 肯定靠谱，google 自动驾驶汽车，apple 自动驾驶汽车，都能百万公里无事故。

与之相比，tesla 的自动驾驶就是个玩具。

不知道为啥不上 Google 那种系统。

127

iam174cm

2022-07-13 00:56:10 +08:00

不信任，也不会用，人类还是太自大了，连自己的意识都没搞清楚原理和本质就妄图写点代码来模仿

128

breaker911

2022-07-13 01:21:46 +08:00

波音当年开始电子化的时候摔了多少架飞机每一次都有 NTSB 介入分析事故原因给调查报告结果三四十年了 737MAX 还在摔
就目前各个厂商出事故就在撇清责任然后捂舆论 NTSB 和各国监管部门介入十分缓慢的情况下硬件系统和软件系统的可靠性大概只有厂家自己清楚又没有公开的第三方评测机构来做可靠性验证宣传的时候各个都是霹雳游侠里的 KITT

129

Askiz

2022-07-13 01:44:33 +08:00 via Android

只能辅助，不能完全替代

130

jiuhuicinv

2022-07-13 02:04:58 +08:00

辅助驾驶就好

131

duke807

2022-07-13 02:10:00 +08:00 via Android

相信現在的 ai 的工程師大概率是沒搞過 ai 的

ai 訓練的再好，下一次訓練很可能會讓原本正常的場景出問題

更不用說 ai 的概率問題了，做不到 100%

想達到 L5 ，只能靠傳統程序，而不是 ai ，而且要使用預埋傳感器的專用道路，道路上全部車輛也要帶互通通訊裝置

132

suxiaoxiann

2022-07-13 02:58:59 +08:00

不会，现实路况这么复杂，人类老司机也有翻车的时候，更何况是 Ai 呢？不过个人认为自动驾驶可以作为辅助驾驶，可以大大减轻人类开车的负担，比如现在的主动刹车、车道保持、自动泊车这些功能就不错。

133

mingl0280

2022-07-13 03:03:08 +08:00 via Android

不信任，坑太多了

134

mxT52CRuqR6o5

2022-07-13 03:39:43 +08:00 via Android

我根据保险公司的态度判断该不该信任自动驾驶

135

xdzhang

2022-07-13 08:13:08 +08:00

能跑就行，怕不怕。。。。

136

zhangjinghua

2022-07-13 08:23:57 +08:00

和其他几个哥们想法一致，如果路上的车大多数都是自动驾驶的话，我是非常相信自动驾驶的，这样别人和自己都是可控的。但是如果只有自己是自动驾驶，那就比较麻烦了，因为旁边存在人这个不可控变量，电脑也可能变得迷糊

137

teenight

2022-07-13 08:29:03 +08:00

再等五年

138

secsilm

2022-07-13 08:30:58 +08:00 via Android

单纯自动驾驶技术目前来说还不是很相信，但我更不相信的是车载电脑，卡或者死机，有点恐怖。

139

HeyWeGo

2022-07-13 08:38:24 +08:00 via Android

1

对自动驾驶的不信任，更更本的是对人的不信任。

不认人人弄出的代码没 bug,不信任别人开车总是守规矩的

140

Cmdhelp

2022-07-13 08:43:54 +08:00

未来机器化肯定比人靠谱，现在在特定的路线下已经比人靠谱了

141

yvescheung

2022-07-13 08:46:21 +08:00

不信任，首先自动驾驶就得解决电车难题，当出车祸即将撞上很多人的时候，谁知道自动驾驶会不会判定我一个人的命不如对方多个人的命重要从而选择牺牲我一个人呢？

142

miniliuke

2022-07-13 08:47:55 +08:00

火车地铁飞机这种没有复杂路况，没有道路争用的都不 100%靠谱。怎么能相信，几个矩阵能解决所有未知问题？

143

StephenHe

2022-07-13 08:49:39 +08:00

不单单软件，电子产品硬件也容易坏

144

MrSheng

2022-07-13 08:59:55 +08:00

路上全是 XX ，包括我自己。
不可能信的，而且自动驾驶一点都不酷，不是么？

145

tfdetang

2022-07-13 09:23:34 +08:00

1

@Leviathann 如果是程序上的 debug ，和普通的程序 debug 没什么区别，难的是如何对效果进行 debug ；其实可以理解为用现实中标注过的数据作为海量测试用例进行测试，然后观测其各项指标。

146

0xC000009F

2022-07-13 09:23:57 +08:00

信不过路上其他车

147

yangyaofei

2022-07-13 09:46:45 +08:00

和药物一样

一个药物是否能用,是经过三期临床试验并包括各种其他的实验, 有明确的不良反应和适用范围的, 这样的药物可以在他给定的范围内被信任.

反之, 像大部分的中药和保健品一样, 没有实验和试验, 各种适用范围和不良反应全部不明, 没有依据, 就没法信任.

148

rapperx2

2022-07-13 09:54:27 +08:00

女司机和自动驾驶你更信任谁？

149

Gtreace

2022-07-13 09:58:17 +08:00

看前楼一直在说相对于人，更信任自动驾驶。我只能说，就现在来说我更信任我自己[doge] ，等到我信任自动驾驶的话，我认为需要配合新的交通规则去实行，就现有的规则对自动驾驶还是不太友好的，需要一种更理想化的规则，但是这种规则又可能会更限制人主动在路上的控制权，所以和人这个出发点又是相悖的，所以不好定义到底会怎么样

150

MinQ

2022-07-13 10:06:06 +08:00

@suxiaoxiann 现在哪怕是 L3 级别的自动驾驶定义都是特定场景下不需要人介入，何况现在大家都是 L2 级
你给个城中村的路况环境自动驾驶就直接罢工把活丢给你了

151

rpish

2022-07-13 10:12:10 +08:00

@zzzkkk 可以在 UE 里重现车祸场景，进行训练
只要有录像的场景都能复现，反倒是哪个老司机能遇上这么多事故

以前觉得要用户量够大，积累足够行车数据才能达到质变点
现在想想完全可以用模拟的方式来训练，质变的时间会大大缩短，可能就未来三五年的事了
现在最明智的投资：抄底特斯拉，买城郊大 house

@nicegoing 想一处去了，我觉得还可能会出现大量自动驾驶出租车，取代现有公共交通(速度和舒适度上碾压)。然后你提到的躺着让车自动驾驶到公司，这如果加入拼车功能，就更恐怖了。

@frankies 但是车联网又存在系统被黑的安全隐患，还是每辆车自己做分布式决策让乘客更有安全感。