这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 919 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
这是我在观看 [现在的教育，比二十年前有什么提升？为什么科技未改变教学方式，没让学习变得容易] https://www.bilibili.com/video/av641763843 的感想。
（有敏感词，不知道是哪个，只好用图片了）
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zglzy 2022-05-30 13:45:40 +08:00 via Android  1
大学教育感觉一个直观问题是老师
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zglzy 2022-05-30 13:47:03 +08:00 via Android
不好意思点错了，继续:老师改良教学质量没有什么回报，不如去搞科研？
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qsnow6 2022-05-30 13:49:57 +08:00
你说的是对的
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MrCurly 2022-05-30 13:53:48 +08:00 via iPhone
教育目的还是筛选居多吧
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CaffreySun 2022-05-30 13:55:38 +08:00
什么叫“教育互联网化”？
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Building 2022-05-30 14:04:32 +08:00 2
当年是有邓爷爷的计算机要从娃娃抓起，家长当然乐于买电脑，也仅限于打字，处理文档这一类的学习，用的还是软盘，直到 2000 年开始网吧和电子游戏的兴起，家长才开始视电脑为洪水猛兽
现在，一边墙越来越高，一边又境外势力渗透，我已经搞不懂了 |
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CaffreySun 2022-05-30 14:05:08 +08:00 1
没接触教育行业之前，我对教育的看法也非常的简单化和理想化，但现实却极其复杂。
一些私立学校和一些头部公立学校数字化教育做的非常好，他们的教学楼理念也都很棒，也愿意积极的尝试新的教学理念和前沿的教学技术。 那么为什么只有少说学校可以这样？为什么不能将这些学校的教学理念、教学系统、教学资源共享给所有学校？回答这个问题那就非常复杂了，原因有很多，可以大致分为几类：这些学校不愿共享，这些学校不能共享，其他学校不愿接受，其他学校没有接受的条件，其他学校接受了但无法执行。 总之任重道远。 |
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wqhui 2022-05-30 14:07:15 +08:00
或许对于基础知识根本没打算通过网课形式来教授？可能我个人习惯了玩手机、玩电脑，拿起手机电脑后，很难长时间集中精神学习，现在还是觉得初高中那种一群人在课室学习效率高，自己一个人总想着干点别的
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NoNewWorld 2022-05-30 14:07:36 +08:00
是的，未来是精英化的
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Seattle 2022-05-30 14:26:15 +08:00
我看这个视频，作者做得很好，但是观点不完全认同。现在学习确实比以前容易了，比如语文，我高中背了一周白居易的《琵琶行》我妹三年级听了网上的歌以后唱了几遍就会了，这歌还真挺好听。数学也是，各种小定理泛滥成灾，比如初中学的相似三角形衍生出来的鸟头模型，等积模型，现在小学生也用的很溜。还有现在一堆小学初中生能熟练编程的，我从小也算是比较拔尖的，但是感觉这些 05 后远强于同龄时期的我。
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lakehylia 2022-05-30 14:27:21 +08:00
学习是反人性的。郭嘉没有那么多高薪岗位给那么多高学历的人。
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madlifer 2022-05-30 14:28:39 +08:00 39
教育信息化-普教(小初高)业内产品经理+本科软件工程专业学生， 算是超级符合目标了，给你解答一下吧。
K12 普教，很多程序员认为落后我是能理解的。原因是人的认知是基于自己的历史，俗话说的好：”我成年以前的新东西都是高科技，我成年以后的新东西是异端“。 程序员群体认为大学的时候通过动手实践来学习编程，通过面向搜索引擎解决问题，毕业能够拿到高薪，于是自然会反思一下高考前十二年，认为除了这十二年的教育除了打了一点点基础，也就是让自己上了个好大学而已。“听课、写作业、考试 这种教育模式” 效率又低，又抹杀人性，十分落后。 是这意思不？ 其实很简单，你学编程是专业教育的路子，而普教顾名思义是普通教育的路子，教育的目的不同。普通教育的基础目的是育人，其次是为专业学习打基础，假设你数学很差，那么必然在算法学习上会出大问题，无法成为一个非 CRUD 程序员。而专业学习确实如你的经验所言，一边实践，一边学习，遇到问题，解决问题，是专业学习正确的解法。 那么，普教没尝试过这种专业教育的路子吗？ 其实有的。你一定听过，反转课堂、探究式学习。都是这个模式，拿到问题，就问题去寻找答案，老师提点思路。我相信 95-00 这一代或多或少都搞过翻转课堂，随即很快弃用，而后只作为公开课使用。 因为他太理想了，探究式学习的弊端就是效率没有“讲练考”来的高，在我国目前教育资源不够充分的情况下，效率不够高这点太致命了，而决策机构的指标又是升学率，所以只能是 你问我，我说好，让我买，我不买。 所以现在的路子是什么呢？ 就是你说的“教育的互联网化”，但我们叫“教育信息化”，"教育数字化"，“教育智能化”。其中最重要的一点就是，努力增加线上的教育资源，因为虽然不知道怎么做，但扩大资源共计总没错。 要求从区县级建立基础教育资源平台并统一接入国家基础教育资源平台。——不信你去搜，我觉的你老家的省市县都会有 所谓：“教育云平台” 或 "基础教育资源平台"。 给各位汇报一下行业进展，看看我们的教育有什么？ 智慧教学：资源平台+备课+白板+课后作业； 智慧校园：OA+审批+教务+德育+评价 教学评价：组卷+阅卷+成绩分析 其他还有诸如： 平板教学、纸笔作业、录播教室、观课评课，三个课堂等各种教学解决方案，在教学考评管研各个场景都有了长足的进步。 最值得关注的一点是，教育信息化已经面向教育智能化，现在更关注数据层面的应用，下面举几个已建成或近有可期的例子： 基于历史考试数据和推荐算法的学生个性化练习作业； 基于学生画像、教师画像的生涯评测和专业评测； 基于电子围栏、学生画像的自杀倾向预警； 基于公安和人口数据的教育均衡化和现代化监测； 基于地理位置和村镇数据的新建校选址和教育资源优化系统。 最后再说一下所谓付费问题。 教育、医疗、交通等行业都是国之重器，标准的 toG 行业，大部分的资金都是由国家提供。所以各个企业一定是 99%以上的收入来源于 toG 和 toB ，剩下如仍有余力，才会 toC 。 你遇到的搜题的问题，比如学科网、菁优网等网站，他们的面向对象是其他需要题库资源的企业，是学校和区县教育局。所以你自然是 想付费都难，更何况你想白嫖。 有没有公益网站？单说题目录入这个活儿，只有在职教师能做，不然判断不了难易度。能够显示数学公式的编辑器也很贵，买一个授权要 3000 多一年，还只授权一个域名。 最后强调一下，教育的根本问题是，教育资源(人人都想上清华北大)的不足，而非我们的教育出了问题。 我们的教育仍在克服重重困难，努力向前。 |
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HeyWeGo 2022-05-30 14:33:08 +08:00
说到跟不上时代，我说一个我身边的事。认识一个学校的地理老师，在某次上课拿出地球仪的时候，竟然发现地球仪上还有‘苏联’这个国家，可见那个教具是传了几代了！
而且由于学校不算是好学校，实际上管纪律远比管学习需要耗费更多的精力，每个教育工作者初始的理想一定是带好每一个学生，但是当亲身经历过才发现，个人能力真的微不足道。那些先进的教育理念每一届都会作为典型被放在公开场合进行演示教学，但是如果每一课都如此理想化，考试就没眼看了。正如#12 楼所言，还是教育资源的缺失 |
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Suddoo 2022-05-30 14:35:12 +08:00 via iPhone
教育的主要作用是分流吧，不管教什么，不管考什么，总要有人上 985 ，总要有人进厂、送外卖
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suyuyu 2022-05-30 14:37:24 +08:00
我大学老师不离口的东西是 dreamwever
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Jooooooooo 2022-05-30 14:39:32 +08:00
初高中的够了吧, 你难道还要学 1800 年以后的知识吗. (那么短时间也学不会啊
大学本来就是分流用的, 学什么不重要. 博士没资格评价. |
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dji38838c 2022-05-30 14:41:01 +08:00 6
不要什么都喜欢国家管起来。
正是这样，让国家的权力越来越膨胀 |
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MacDows 2022-05-30 14:49:05 +08:00 via Android 2
不要以为别人的教育和自己的一样
就不会有这种错觉了… |
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marcong95 2022-05-30 14:59:05 +08:00
为什么你对知识付费还要区分基础知识还是高阶知识，义务教育阶段的教科书免费提供似乎也过去不到 10 年吧。在此之前，义务教育阶段还是要收学杂费的。
你买一本新华字典要来个十几二十块，凭啥搬到互联网上就要求免费了呢，难以理解。越是基础的东西更应该收费，一来是保障知识绝对权威，二来是避免通过各种奇奇怪怪的广告植入去覆盖运营成本。 财政可以 cover 一部分，但是目前这种体现在各种公立学校、公立图书馆上。而后者也有不少在互联网上的免费资源，甚至前段时间被诟病的知网，在如广州图书馆的网站上是有途径可以免费使用的。 |
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GrayXu 2022-05-30 14:59:19 +08:00
@madlifer 我觉得这个回复说的挺好，国内 K12 教育的电子化比较明显的需求似乎只有围绕“讲练考”的周边外围做优化（包括以前小猿搜题等）。既然高考是以分数导向，就不太可能革命掉“讲练考”。
至于本科等后续阶段，我倒反而觉得像 CS 这种学科在互联网有非常多学习资源是显著好于绝大部分人能接触的线下资源的（比如 MIT CMU 等学校的公开课和配套讲义、实验、授课视频）。 |
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YvesX 2022-05-30 15:07:05 +08:00
认为什么事情都可以有一个看上去井井有条的 Web 应用 / app 来解决实在是很大的错觉，你可以看看几个云平台的服务市场，里面有多少只是在网上走了个流程本质上还是人在交付服务。
现在我们有 Keep 、有 Nike Training Club 、有 Apple Watch ，无数个光鲜亮丽的大公司围绕着运动场景打造了许多新玩意，由于没什么壁垒，你直接就能用到国际一线的产品。但如果你现在想学游泳，起手式可能还是 B 站找视频或者线下找教练。 获取知识当然变得容易了，现在的中学生早已习惯于我们所接触到的一切言论，和我们共享一个互联网，有条件的人用 iPad 看课做笔记，字写得比纸笔还漂亮。但如果你期待的是一个划时代的平台，那就真的是已经被互联网时代以来的商品广告重塑了认知。 至于你说的八股文，僧多肉少时总是得选拔点什么的，学生刷题、社团选手刷履历、我们刷 leetcode 。你可以说三角函数恒等变换没什么大用，但总比环保宣讲和青蛙跳台阶有用。 |
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est 2022-05-30 15:14:53 +08:00 1
现在时代的主题是培养韭菜，可以说非常符合时代了。。。
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unii23i 2022-05-30 15:15:01 +08:00
我现在很喜欢古代老师 1 教 1 的状态了，人生冥冥之中多了一层关系，以前还写过一个小说世界观，就是学生教学生，反正现在也都是各种家教补习
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Cagliostro OP @GrayXu 你说的智慧教学、智慧校园、教学评价目前都是应付工程，实际上只是搭了一个平台却没有填充内容。
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sujin190 2022-05-30 15:17:51 +08:00
首先要确定的是学习自古以来直到未来都注定是艰苦卓绝的，没有任何捷径可走，现代信息发展只能改变你获得信息的效率，并不能改变你学习的效率，甚至是拖慢的，毕竟无意义的信息和碎片化的信息太多，你想以后能用你所学做点什么，你需要的是成体系的学习，而这种什么百度、网络课程、视频什么的看看就好，其价值并没有你想的那么大，毕竟学一点是很容易的，但是成体系就不是一般的难了
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kuner0614 2022-05-30 15:18:08 +08:00 1
地命海心
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vangjing 2022-05-30 15:26:01 +08:00
当你提出这个问题的时候，其实你的心中就已经有了答案
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madlifer 2022-05-30 15:27:26 +08:00 1
@Cagliostro 我觉的 OP 还是要转变心态，去看看，而不是不调查就直接说一句应付工程。 固然有一些项目是应付，大部分的还是落到了实处的，问问现在的小盆友
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meteor957 2022-05-30 15:32:30 +08:00
教育这个话题太复杂了，分地域，分人，都不能一概而论的。
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meeop 2022-05-30 15:38:31 +08:00
我国教育是必须不能跟上时代的,跟上时代意味着教学内容高速迭代.
且不说体制内工作效率,关键是会因为教学内容审核不过来,导致国家不想让你看的内容被看到,有损国家利益 (参考最近的事,虽说低速迭代下也没能阻止精美内容进教材,但高速迭代应该会堕落的更快) 审核这个动作其实实现起来特别困难,因为你没法确定审核人的思想是正确的,正确的思想是啥定义也是随着时代变化的,所以目前相对可靠的办法只能说慢一点,尽可能经过多的人审核讨论,规避极端言论 |
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ccyu220 2022-05-30 15:39:58 +08:00
别的就不说了，现在计算机教的还是 7 年前的老古董。
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Cagliostro OP 1
@madlifer 首先你说的这个平台就不是一个平台，而是每个省都有自己的智慧教育平台，我不知道北上广是什么情况，但内陆省份应该全军覆没，就拿语文阅读理解举例，这平台里有充足的阅读理解题目吗？大概没有吧？阅读理解就是一个公式性回答，只要记得题多就能拿高分，但问题是很多学生获取大量阅读理解题的难度就不小。
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meeop 2022-05-30 15:41:50 +08:00 1
@CaffreySun 其实最难的点是,什么样的教育方法是好的?以高分为目标?(那活的不健康快乐),以综合素质为目标?(对偏远地区不公平)
你可以看到,根本没有确定的,可以大规模推广好的教育方式,只能是一个市场化的赛马机制,大家用脚投票 |
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ScepterZ 2022-05-30 15:46:41 +08:00
搜题我觉得是个很进步的东西，但是现在直接不让做了，不太明白是出于什么考虑
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CaffreySun 2022-05-30 15:49:33 +08:00
@MacDows 我开始也像这样说来着，但想想这样说对楼主不太友好😂，但确实是大实话
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Cagliostro OP @Seattle 你的举例我感觉更像寓教于乐的类型，我是对从网络上获取基础的课本学习知识有难度这点吐槽，拿我举例，我初高理化生都是九十分以上的水平，但后来不学了我就荒废了，教我初中的表妹都有难度了，我有时间看看巩固一下自己的知识不至于忘记，别以后自己有小孩子了结果教不了，但网络上只有碎片化的学习资料，我要挑出有用的，还要自己整合这些资料，才能成为跟课本配套的体系，这砍柴的磨刀功也太费劲了，以上还是我是为了巩固知识而去做，如果是一个学生呢？他又不懂哪些是“考试”“课本”会用上的，甚至光是找这些学习资料都能花掉很多时间，我以前大学就出现过自己完全预习错了考试的情况，那真是痛苦的记忆。
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LxnChan 2022-05-30 15:53:45 +08:00
我本人没有上什么好大学，自认没有资格评价大学教育水平。
但是就高中之前来说，我国教育的本质是培养学习机器，注意主要并不是真的想让你学会什么，而是把学生快速培养为适合被灌输大量内容后创造价值的机器，毕竟是经济发展的需要。 至于信息化则是逆这套逻辑，对于经济发展和达成如上目的几乎毫无帮助，也就没必要实施。 另外教育是一种权威性很强的东西，在当下这个时代说不好听的，不给钱谁给你办事或者好好去做。（这个别杠，自己摸摸自己的良心再说） |
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marcong95 2022-05-30 15:54:07 +08:00
@L4Linux #23 这个确实是，我刚才也想过这个问题，但是可能迫于找不到更好的表述，就用了「绝对权威」这个可能不太合适的表述。其实我是想表达一种类似于「权威词典」的那种权威
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Cagliostro OP @MacDows 是啊，人上人的教育哪是屁民所知道了，我这所说的是大部分挣扎于高考的学生。
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Cagliostro OP @marcong95 新华字典的十来二十块是知识费吗？是成本费啊，搬到互联网上既没有印刷费也没有纸张、快递费。你说的广州图书馆没错，但它甚至连惠及广州所有学生都做不到啊，毕竟有些学生住得远，去一趟个把钟，这不就加剧教育的分流化了？
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hodlbit 2022-05-30 16:01:37 +08:00
只教你怎么打工，不教你怎么赚钱
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Cagliostro OP @meeop 不是说审核，就算把现在的教科书和一些试卷、题目数字化都做不到啊，问题这些东西原本在印刷之前就是电子档啊。
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Cagliostro OP @LxnChan 我的主要吐槽不是教育水平，而是学习途径，你说教育是培养学习机器，但有的人甚至连被培养学习机器都做不到，打个比方一个学生学习慢、上课没听懂，课后虽然他可以去请教老师，但不可能总这样吧？有些人学习就是慢一拍，所以需要辅导班，问题是现在辅导班一刀掐了，这类学生怎么办？越学越慢，越来越学不会，本身我们的教学节奏就特别快。
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Cagliostro OP @unii23i 在古代那都是富家子弟的待遇😂，所以说富二代有个啥高校文凭其实没啥奇怪，除非是个傻子，不然一对一教课考高校实在容易。
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V20190710 2022-05-30 16:14:59 +08:00 1
教育哪里落后了？人大附中里面都是像网红李永乐那样的教师，我认为教育水平完全可以排在世界前列。什么，你说你没有享受到，那就是你的问题了。
你反对“基础知识”付费，可以阿。那搞教育那些人自然就去服务那些愿意付费的人，网课资源不需要钱来弄？难不成免费给你用？你自己都说整合初高数理化费劲，别人做就不费劲了?别人费劲做出来的东西凭什么要给你免费用呢？ 你也要用他也要用，优先给付钱的人用有问题吗？ 至于房间里的大象，怎么就是做的再烂你还能干嘛？ |
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Cagliostro OP @dji38838c 不是所喜欢国家管，拿知网来说，一个掌握中国绝大多论文的平台是个私企，还是个外资占股的私企，这就很离谱啊。
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wtsamuel 2022-05-30 16:21:51 +08:00 1
我们的看法不重要
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aireason 2022-05-30 16:22:01 +08:00
主要是如果自由浏览互联网，反倒更容易被垃圾信息淹没，对一个学生来说太难找到高质量的信息而且不沉迷于其他垃圾信息中了。如果不能自由浏览，那肯定就是做一些限制，别人或机构给学生提供一个学习环境、资料等，这样的话，也是需要筛选的。
此外科技可能让学习变容易，也可能让学习变肤浅，所以不一定有利。 |
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blurh11E27 2022-05-30 16:26:08 +08:00
讲个笑话，我们公司用的电脑都是十年前的。
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cwcc 2022-05-30 16:28:19 +08:00
基础的教育是提高整体下限的，而不是提高上限的。
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Automatica 2022-05-30 16:31:56 +08:00 via iPhone
@Cagliostro Springer Nature ，Elsevier, Wiley, Taylor&Francis ，WOS 等都是私企或上市公司，不离谱啊。
学术出版商订阅费贵的问题世界各地都有，用不着上纲上线。 |
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swcat 2022-05-30 16:36:31 +08:00 1
说实话, 很多人都说高考, 以分数为导向, 泯灭人性, 在高考上挣扎, 你难道没有想过, 没有高考, 你的机会都可能会被二代所顶替, 很多只在说高考, 怎么怎么样, 都是吃了高考红利的, 没有高考, 大部分人都不是天才, 都是普通人, 什么快乐教育, 那个不泯灭人性, 那个不以分数为导向, 你家里有矿么? 你有够硬的关系么? 你觉得你能上么? 别人为什么选你, 为什么不选朋友或者亲戚的孩子? 毕竟你可能不知道, 有的小区物业的工作轻松的岗位都是关系户
高考作为一个筛选机制, 他的作用是公平的筛选一部分人上 985, 一部分人上普通本科, 有的人上专科, 教育只是附带的, 还有啊, 教育这个东西, 很玄学, 什么叫教育好, 我不知道大家有没有标准, 我看有的人说的是做好信息化, 有的人说教你打工, 有的人说挣钱, 这不明显没有统一的标准么 再说大学教育, 大学教育本来就是基础教育, 就拿计算机专业来说, 是大学学的数据结构用不上? 还是算法用不上? 学了就能出去找工作, 那是职业教育 或者是一个行业的蓝海时期 还有很多人没有吃到, 之前中国各行各业大爆发, 以前看学历, 一个专科都能找很好的工作, 到后来本科, 再到后来硕士, 要求越来越高, 是学历贬值了么? 更多的是人才饱和了, 和教育无关, 只和时代有关, 很多东西都是落后的, 毕竟只有研究是超前的, 我在的公司, 从 30 年前就开始信息化, 那时候先进吧, 一直在迭代, 现在看来很落后 我很看不惯有的人只批评高考, 我是希望看到一种能替代高考, 并且各方面都超越高考的制度, 而不是一味的批评它, 毕竟高考的公平公平公平, 到现在都是没有任何一种评价机制能替代的, 毕竟你说破喉咙, 不如别人小舅子小姨子的一句话管用, 毕竟你给别人跪下求个机会, 不如别人小姨子的一句姐夫实在 |
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Cagliostro OP @V20190710 李永乐的课你看过多少？他的付费课程我没接触过，就看投稿我没看到过他系统性得讲课，更多是东讲讲西讲讲。
你也没为你小初知识付费啊，你也就花了个课本费。网课我都没想这么远呢，我都只是想着我们的课本、试卷、习题数字化呢，结果呢，最快方法是去淘宝买，这东西是淘宝商家做的吗？他就做了个收集，你要认可这种收集行为也该付费，那我无话可说。 其次就是基础知识、基础知识，什么叫基础？就是没什么竞争力的东西，如果国家下场买一套好的小初高全课程讲解，我问你别的付费还有竞争力吗？除非那人教育水平讲上天。网课讲解各省的教育云平台是买了一些，但买得却不好，或者说是直接叫个普通老师去做的。 |
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Cagliostro OP @swcat 高考怎么样无所谓，我所吐槽的核心是，教育资源不公平，只能寄希望于通过互联网让学生们享受到相对公平的教育，毕竟现在没有补习班了，全靠拼本地教育。
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Seattle 2022-05-30 16:46:00 +08:00
@Cagliostro 是的，网上优秀的教育资源还是有不少的，但通常不会在搜索结果的前面，有点考验人的检索能力。我们这边中学教材可以在其出版社公众号都能找到教材的电子版，但是如果直接搜的话很难搜到。
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so898 2022-05-30 17:00:51 +08:00
润啊，国外都是从幼儿院开始普及互联网教育，小学就各个都是编程达人了（狗头
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Aixtuz 2022-05-30 17:03:27 +08:00
办事情是要花钱的，看看现在大学的财政投入差距有多大。
再想想义务教育的师资水平差距、地方经济差距... 事情就算开始做了，也会有先后的，甚至先后会差很远。 人要是饿得很了，预留的种子也照吃不误。 别说落后时代了，如果钻木取火能决定一生的命运， 落后到远古时代的东西，也能卷出花来~ |
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yaphets666 2022-05-30 17:20:09 +08:00
记住一句话，所有组织都是草台班子，造火箭的也不例外
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gongquanlin 2022-05-30 17:25:25 +08:00
公开资源很多啊，慕课，各种大学的公开课。就算是国外，paper 也可以很方便的从 google 搜到，学就是了
以前学习靠别人喂，现在得靠自己学。 实际上还是和老师有关系，举个最简单的例子： 高中的时候是个二批次普通高中，快高考的时候在校外报了个培训班，全部都是一批次的学生在一块，然后在针对性的对椭圆大题进行分析时，有个解题方法我没见识过，但是其他一批次的不同学校的所有学生几乎都知道。我第二天去问我们的数学老师，结果给我的回答是“这个方法你们没必要知道，不需要做完这个题”（老师心底就打定我们做不到这个大题了，所以干脆就不讲），所以还是和老师有很大关系。唉 |
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V20190710 2022-05-30 17:28:42 +08:00
@Cagliostro 看得出来你确实没享受到过正常水平的教育。
我没为我小初知识付费？财政预算拨付给小初学校的钱不是收上来的税钱？怕你抬杠说没交税再给你科普一下，国内最大项增值税是流转税每个人只要买了东西就是负税人。 收集你认为不付费，那你自己去搜集嘛。就是有人认为搜集应该付费这些商家才有钱赚，像你一样自己去搜集不就行了嘛？商家卖钱也不阻碍到你搜集吧？ 一边说希望国家下场买，国家真下场买了你又说买的不好，你这不就是自己打自己脸？要是公有制效率高，那还要改革开放来干嘛？ 再者，你认为搜集不应该付费，那我认为可以从你开始你自己搜集下这些资料给学生用呗？这么好的事情你不会推辞吧？ |
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ZeroDu 2022-05-30 17:37:01 +08:00
搜了下，新华字典这种确实没有官方在线的
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marcong95 2022-05-30 17:41:32 +08:00
@Cagliostro #42 没有印刷费，但是搬到互联网上，网站 /app 的开发费用，后期的服务器维护费用不都是成本么。广州图书馆在各区是有分馆的，还有区图书馆。我提广州图书馆主要是想说免费的知网入口，这个东西并不需要坐车到图书馆。
甚至你要通过百度网盘分享新华字典.pdf ，那也还是要服务器成本，只是百度以某种奇奇怪怪的方式帮你给了。此外，我相信免费的新华字典.pdf 应该还是存在的 此外新华字典的钱，显然不只是印刷费，十几版的更新、校对都是人力成本。。。 |
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meeop 2022-05-30 17:42:44 +08:00 1
@Cagliostro 我明白你的意思和诉求,但是[满朝公卿，夜哭到明，明哭到夜，还能哭死董卓否？]
把你的诉求和愿景依赖别人帮你实现是不负责任和不现实的 如果你有理想的话,应该想办法自己推这个事 能力一般可以自己搜集网络资料,然后付费或者免费分发给需要的人 能力再强点像[菜鸟教程]这样,自己建立一个学习站,部分的解决问题 能力再强点想彻底解决问题,那需要做一个专业的教育类平台,并且做大做强,并且考虑到政策风险事先做好抗监管(有很多方法,比如在外国提供服务) 否则,光吐槽不会解决任何问题,哪怕把舆论发酵发酵都能些微推动一点改变呢 |
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Rossweisse 2022-05-30 17:52:44 +08:00 via Android
番剧《神不在的星期天》里有段剧情我挺认同的，
“所谓学校，就是把对社会有阻碍作用的小孩按年龄分隔开的收容设施“ |
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Rossweisse 2022-05-30 17:53:42 +08:00 via Android
@Rossweisse 学习不一定要在学校。
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dji38838c 2022-05-30 18:41:04 +08:00 1
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Cagliostro OP @V20190710 “财政预算拨付给小初学校的钱不是收上来的税钱？”你也知道是财政拨钱，那你怎么又说网课哪来的钱？你以为的收集整合卖钱实际上是收集举报免费资源卖钱。看看标题，我的观点是跟不上时代。其次我这人就喜欢分享资源，发资源论坛连悬赏币都不要。
我不喜欢跟戾气的人说话，我们还是互相 block 好了。 |
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liuxingdeyu 2022-05-30 19:08:50 +08:00
完全没接触过教育行业特别是完全没接触过小地方教育行业的人讨论这事就像说火箭烧煤一样扯淡，那些卷起来的地方的学校领导，比谁都清楚这些问题，他们也想搞素质教育，但是这样真的会让这些学生考不了更高的分，而高分这的能改变人生。更何况很多地方的基础教育，还处在让大家意识到读书有用这件事上。我之前上大学的时候在一个图书馆 ngo 待过几天，发现对多数地方谈教改，就像大明王朝里那句“以改兼赈，两难自解”一样扯淡。高素质教育靠谱的地方，通常学生家长都很厉害，而且很多人并不高考。现在的教育系统有各种各样的问题，这没错，但是没什么更公平也能更好覆盖全国的办法
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pcmgr456 2022-05-30 19:13:57 +08:00 via Android 2
连 free speech 都没有，谈什么教育质量
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shynome 2022-05-30 19:22:11 +08:00 via Android
@marcong95 直说想要让人类困死在地球上，别整这些虚头巴脑的利益分割，是饭不够全人类吃了还是咋的
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winglight2016 2022-05-30 19:27:39 +08:00
教育体系出了问题是很明显的，从根本的宗旨到具体的教学方法到教师都有或多或少的问题。
至于现在的教育跟十几年前相比，就我小孩目前的学习状态来说，学校没有教学习、思考方法，导致只会做作业，不会独立思考总结，素质教育搞到现在一周五节体育课，体魄是健全了，思维还是僵化的，意识形态挂帅的。结果，v2 论坛里就很明显，只会站队，不会论证的回复有很多。 |
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iluckypig 2022-05-30 20:04:12 +08:00
教育的目的是什么？，对与统治阶级和人本身来说可是完全不同的东西
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Bronson 2022-05-30 20:22:48 +08:00 1
推动整个人类文明的只有少数人，从这个角度出发，教育在这方面的作用不大，教育的作用是什么？保证一个人基本的阅读理解能力，基本的道德价值观的树立，除此以外所有的高等教育输出人才都是不对的，教育无法提高人类的文明只能保持国家的基本运行，提高文明是基于教育吗，只是少数天才提出精妙的观念才有技术进步，是少数天才的事情，天才无法通过教育提供，庸才们接受普通的教育就足够，上大学还是读博士都只是资本的螺丝钉和齿轮因为庸才怎么做都只回到这里（平庸的追求），如果人类文明倒退，那就是基本教育出了问题，不是教育培养的天才少了，因此教育的公平属性非常重要，目前世界普遍的所谓精英教育和选拔教育都是基于错误的假设，通过某种教育形式能够培养出推动文明前进的天才，那只是天选的少数，平庸的人就算读到博士当上教授对世界也不会有影响的，最多只是比农村同辈物质生活过得好些取了更漂亮的老婆罢了，然而这些一点都不重要，教育的公平被取消也是基于这种错误的假设，越高的学历越高的收入，公平？文明进步？那不关庸才们的事，普通人只关心明天吃什么穿什么，教育在他们眼里只是为了满足他们平庸欲求的另一个战场，战场能有什么公平呢，这个形式只是培养出更符合形式的庸才而已
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sunnysab 2022-05-30 20:55:43 +08:00 3
我爸妈那一代的时候，学校有老师到别的城市、别的学校搜刮他们的卷子拿来研究…
我念书的时候，老师在组卷平台上点一下，选择不同难度的卷子生成 word 文档印给我们做。 以前教材、教辅都比较少，我念高中的时候在知乎上看到推荐说中科大出版社的高中物理课本、浙江大学出版社的一些理科教材（主要是“浙大优学”系列）不错，也买了看了一点。不得不说，难度高，但是质量很好。后来我毕业了，把这些书送给我老师了，他们的评价不错。 网课，这个不用说了吧？有些人自己录了些课，在 B 站上讲题目，也不收费，比较适合讲专题。我高考前在知乎上经常看上面的“腾讯企鹅教育”的号下面的文章，也给人一种耳目一新的感觉。 --- 一方面，互联网让我接触到了更多、更好的学习资源。 另一方面，身边不乏“实在不行去当老师”、“实在不行去当公务员”这种摆烂的行为，同时这些人又骂道：教育不行、行政太差。 我不理解。 |
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shiganwuguo 2022-05-30 21:19:41 +08:00 1
你没搞清楚一个本质问题 天朝的教育有两个目标 一是培养顶点留学人才窃取发达国家技术 二是培养这个社会运转所需的燃料的 。 而 99%的人培养目标都是螺丝丁和燃料。
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wyfyw 2022-05-31 00:03:05 +08:00
@shiganwuguo 看来你还挺有自知之明的。
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vvjyun318 2022-05-31 02:03:06 +08:00
@Cagliostro 人在美国读本科教材电子版是真的贵,两三百美金一本,用淘宝上的盗版被抓还有很大的麻烦,而且教材生产商为了防止盗版还有在线做作业的 access code,access code 只有正版才有,买盗版作业都做不了. 教材每年小小地改动更新一版,去年学长学姐买的教材就用不了要买新版的.真的是资本主义,很多学生背着学生贷款交的学费,一毕业就负债 20 万美金,普通餐厅员工也就五六万美金的年薪.
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encro 2022-05-31 08:57:31 +08:00 2
客观上讲：教育是永远跟不上时代的，只要时代还在发展。
教育最重要的是育人，即培养人的品德(三观)、探索科学的方法等，培训技能上要求做到最新是不可能的。 |
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apateman 2022-05-31 08:59:42 +08:00
恶意里面有一段话我觉得很符合我对学校教育的看法:老师和学生的关系是建立在一份错觉上。老师错以为自己可以教学生什么，而学生错以为能从老师那里学到什么。重要的是，维持这份错觉对双方而言都是件幸福的事。因为看清了真相，反而一点好处都没有。我们在做的事，不过是教育的扮家家而已。
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zxcslove 2022-05-31 09:07:10 +08:00
文教卫，三个工业化程度低，没有做到大生产的领域
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zw1one 2022-05-31 09:40:34 +08:00
因为教育行业是体制内，是事业单位，容易滋生腐败，不是指贪污(虽然也不少)，而是指教育腐败，学术腐败。真正想教书育人的没几人，为了自己职称，为了升官搞钱的就不少，升不上去的也可以当闲鱼，上课得过且过念 ppt ，没事溜溜娃，不犯什么大错就能混一辈子。
至于你说的互联网，它以前是互联的，但是现在由于各种原因已经与互联背道而驰了。 |
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Q65f257Thf3o2cyZ 2022-05-31 09:47:41 +08:00
建议 homeschool
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hd2ex 2022-05-31 09:51:39 +08:00
那是你以为的时代，格局小了。培养大批顺从的 996 工具人，这才叫紧跟时代。
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WaterMC 2022-05-31 10:44:57 +08:00
@Cagliostro #42 您在 42 楼层提到的这个费用问题，有一些不同意见讨论一下
不说其他的，我个人至今也没有把自己掌握到的冷门信息或者知识，全部共享到网络上。第一：没有足够的时间，很多时间我会优先去做我喜欢的其他事情。第二：没有回报，互联网上的透明人员连得到一个赞同都困难。第三：没有管理，我并不知道我已经共享或者分享出去的那些内容被举报下架或者网站关停而永久消失了。 代换到新华字典电子版也是一样的道理，“如何办到互联网上”这就是最大的问题。出版方搬到网上收费的话，没问题吧。 其他人搬到网上的话，是不是就侵权了，遇到维权的话，是不是就要处理一下啊 侵权信息下架小时以后，你再来搜索是不是就没有了免费的资源。还想继续免费查到资源的话，是不是需要别的热心肠的人再搬到网上？ 技术日新月异，万一最初始的版本是老古董了，是不是还需要为新技术新环境进行适配升级。这其中当然有热心爱好者的公益劳动，但是也不能拒绝别人为自己的劳动成果和代码量索取报酬吧，又是钱。 所以，互联网发展到现在，无论是在基础教育，还是高等教育方面，都已经比以前好了太多太多。之前是想尽各种办法都找不到任何线索，现在都是至少能找到蛛丝马迹。 接下来，选择权就是自己决定：是花钱省时间，还是继续投入时间低经济成本的获取。 任何一个国家的打工人，谋求的无非就是可观的回报和报酬。 |
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vain 2022-05-31 11:00:29 +08:00
制度性的问题，导致逆淘汰。
回想当年课本里还可以读到不少鲁迅的文章呢。 就拿最近几天很火的人教版教材的插画事件来说 对比下台湾 https://lahoo.ca/2022/05/29/389551 和日本的教材 https://mp.weixin.qq.com/s/422U1GnE4gj2uSw1PcEzbw 别的不说，仅从艺术和美感方面来比较，超越了一个世纪。 |
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WaterMC 2022-05-31 11:03:32 +08:00
@Cagliostro 楼主在部分楼层回复中提到，想巩固一下相关的知识，以便于将来给孩子们辅导。那么这一点上， 咱们是有国家队下场为人民谋福利的：
国家高等教育智慧教育平台： https://www.chinaooc.com.cn/home 国家中小学智慧教育平台： https://basic.smartedu.cn/ 这两个可以满足巩固知识这一诉求 |
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a1562619919 2022-05-31 11:55:20 +08:00 via Android
我在应用市场搜了一下，可以做呀，比如小猿搜题
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libook 2022-05-31 17:26:21 +08:00
目前在一个资深互联网教育企业工作。
首先第一点，真正的教育是个很复杂的领域，比以往任何可以借助互联网发展的行业都要复杂。 我时常在想一个问题，就是很多行业都可以借助互利网，在极短时间内改变大众需求和市场格局，比如网约车、外卖、共享单车、买菜，这些行业从开始出现到激烈竞争，再到洗牌，最终改变人们的生活方式，可能也就花了三五年时间；但从 20 年前人们就在教育领域探索信息化了，为什么到现在都没有让教育本身有质的变化。 教育是个很复杂的问题。很多人尝试在互联网思维下给教育下定义：拍照搜题是不是教育？把讲师的课录下来给学生放是不是教育？问答网站是不是教育？视频会议式的班课是不是教育？一对一辅导是不是教育？ 很多行业之所以能快速借助互联网发展，是因为用户对结果的需求足够明确和简单，比如用户对外卖的需求就是把想吃的餐品送上门；但用户对教育结果的需求是复杂的、不明确的，甚至大多用户自己都不清楚如何界定一款教育产品的好坏；培训机构也无法给出交付结果方面的保障，就只能贩卖焦虑。 第二点，基础教育的公有化和私有化是完全不一样的发展模式。 我曾经因为工作的原因，研究过世界上一些在教育方面比较有代表性的国家，有些国家的教育是私有化模式的，比如美国，以资本市场来驱动教育的发展，并回馈市场，形成循环，所以美国有世界顶尖级的学校和教育资源，但并不是所有人都有机会获得最好的教育资源，因为学校需要资金，所以绝大多能获得顶尖教育资源的是能让学校获得顶尖利润的人。 与美国相反的一个代表性的国家是芬兰，在我个人看来，芬兰实现了某种意义上的“教育共产主义”，除了教育免费以外，基层教师普遍有很强的独立教研权力和能力，私立学校除了宗教因素以外没有跟公立学校竞争的优势，而且教育资源是向“学习困难生”倾斜的，确保每个学生都尽可能达到教育目的。 前几年国内的教育行业乱象，使得国内教育开始有私有化发展的趋势，比如大量优秀的教师被发达地区的学校、校外培训机构挖走，导致公立教育整体教学水平下降，希望获得好的教育资源的学生不得不花费更多资金来购置学区房、报名校外辅导课，最终导致教育水平和资本挂钩。这不符合当前的社会制度（不管你对这个制度是否有意见），所以后来出台了“双减”政策，作为一个有力的开端（力度大到可以直接杀死大量的教育企业），逐步思考和改革教育。 在当前制度和形势下，基础教育应该是福利，而不是生意，这需要国家来进行优化和完善，而任何事情在十几亿的人口量级上都不是件容易的事，更何况教育自带困难模式，但如果关注各项政策的话，目前应该可以看到，至少教育在发生变化，而且是往积极的方向。至少我个人是这么认为的。 第三点，说跟不上时代，可能没有看见跟进时代的动作。 教育的非互联网方面就一直在变化，现在的教育形势已经和十年前、二十年前比有很多变化了，国内从教学科目、教学内容、考试方式、招生方式都有一系列的变化（而且没有停止变化），比如体育课可能没那么容易被“正科”老师霸占了。感兴趣可以了解一下现在的学生在学哪些科目、哪些课程，考试考什么。 互联网方面；疫情开始的时候很多学校已经快速制定了基于互联网的应对方案，并已经在实施了，以至于后续出现了很多钉钉的梗； 体制内已经在建设线上的教育平台了，我们就接入了，而且一些省份已经开始用起来了； 就在前两天还发布了三款关于数字教材的国家标准，今年 11 月就正式实施； 互联网应用方面还是企业比较擅长，国家取了个巧，就是先看企业怎么做，有哪些结论产生，然后国家部门再根据这些结论来做一个可行方案，再进行试点，最终全面推广。 我上面提到过，任何事情放在十几亿人的基数上，都不容易，教育可能是这其中最谨慎、困难的事情了，如今这个跟进速度，个人认为已经不慢了。 |
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V20190710 2022-06-04 16:41:52 +08:00
@libook 你可以思考一下，芬兰提供的教育是优质教育吗？网约车，外卖这些，一个共同的特点就是全是市场主导下产生的，特别是共享单车，非常早之前就有了城市的公共自行车，但是它们效果如何呢？
更进一步，如果公有制经济能做的好，那还要市场经济来干嘛？ |
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rocketman13 2022-06-04 21:13:20 +08:00
教育早就已经互联网化了，可能只是你看东西比较浅层，随便举个例子，上网课，百度查历史
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libook 2022-06-06 10:27:11 +08:00
@V20190710 #90
芬兰的教研在我看来是非常超前的，我们目前在概念阶段探索的教育理念（比如 PhBL ），芬兰起码三十年前就在布局，而且现在已经在全面实践了。而这些不处于教育领域内的人大多是不会有认识的。此观点不具备政治立场，仅仅是个人针对教育科学方面的研究观点。 你的逻辑并不自洽，比如我也可以问：“如果市场经济能做好，那还需要公有制来干嘛？”不管是公有制还是私有制，都只是经济工具而已，在什么时候使用什么工具，取决于体制的选择。 公有制和私有制各有优缺点，我并没有在踩市场经济，也没有在捧公有制，我上述回复只是基于事实来阐述，基础教育属于基础设施，在我国的体制下，基础设施以公有制为主；你可以不赞成这种体制特点，但不能忽略这是实际情况，至少只要你选择在国内生活，就免不了被这种实际情况影响（就像我在国内做教育生意，忽视这种实际就肯定没法经营）。 不管是经济工具还是个人的倾向，说白了就是个选择而已，不同背景的人立场不一样，选择也可以不一样，比如如果觉得基础设施私有制适合自己，也可以选择换一个生活的地方。 当然这些都是跑题了，在这些地方钻牛角尖只会沦为抬杠，我原本回复的核心思想主要是： 1. 教育本身很复杂，品控和利润难以把控； 2. 国内的体质决定，基础教育是公有化大方向，也就难以商业化； 3. 国有基础教育已经在应用互联网技术了，只是才开始而已，但个人认为基于综合考量已经不算慢了。 |
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dayudayupao 2022-06-08 16:34:24 +08:00
@Cagliostro 你貌似在质疑李永乐老师的实力？ 他做内容肯定要多样化，天天把数学第一章开始讲到最后一章有那么多人听吗，从他的思维方式，以及掌握的知识架构，在老师这个行业中他真的可以排世界前列
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dayudayupao 2022-06-08 16:40:15 +08:00
@Cagliostro 但凡你认真看过他的视频，但凡你是一个对科学有求知态度的人，也不会说他在出东讲讲西讲讲这种话，我猜你就是网上推送了李永乐老师的视频给你，你随手点了一下，但是不感兴趣，根本没有心思听完他的思路的人吧
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Cagliostro OP @dayudayupao “科学有求知态度”，指的是一些飘渺甚至考试都用不上的知识？自己又不利用这些知识从业为什么要费劲去学？他本身投稿视频就是今天讲这个明天讲那个，这是事实吧？认清点现实，虽然大家都要学习，但不是每个人都喜欢学习。其次他又不是天王老子为什么不能质疑？
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dayudayupao 2022-06-11 11:34:13 +08:00
@Cagliostro 你学习都是为了考试啊，你移步培训机构就好了；其次你质疑就拿出具体的案例来，说哪个地方说的不好，应该怎么样才是更好的，不是光嘴说质疑就质疑，像你这样讲，我质疑爱因斯坦水平菜，然后我说爱因斯坦又不是天王老子为啥不能质疑，跟你说的不是一样的性质吗，就硬要嘴硬呗。
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dayudayupao 2022-06-11 11:38:40 +08:00
@Cagliostro 正式因为对科学没太多求知态度的你才会说出这种“一些飘渺甚至考试都用不上的知识”，你永远理解不了的。算了，人各有志，没这个态度就没这个态度呗，又能咋样，不在一个思想频道上就不讨论了，浪费彼此的时间。
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Cagliostro OP @dayudayupao 我在说基础教育，你在说培训机构，这还是我发的贴子呢，谁不在一个频道上啊，你无非就是狂热粉乱入罢了。你再对科学有求知态度你也为科学界做不了什么，说到底无非是你一种兴趣爱好，因为自己的兴趣爱好看起来不错就有优越感了？
其次不是我质疑，我只是路人，是你自己质疑李永乐，发出狂热粉发言，似乎自己所崇拜的对象是神明不容许质疑，任何模棱两可都是对自己神的质疑。我只是在纠正你那不允许别人质疑自己神的行为。 |
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