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TK6 2022-04-23 11:46:10 +08:00
丁克说好听了是减小负担，享受生活
说难听了就是贪图享乐，好逸恶劳。 这也解释了为什么丁克为什么普遍条件好，穷人反而多生。因为生育的压力对于穷人面对的生活压力来说并不算什么难事。但生育压力对于原本小资生活带来的是本质变化。 |
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FrankAdler 2022-04-23 11:51:56 +08:00
已婚，我们打算丁克，双方都没有生的打算，收入还行过的很滋润，不敢想象多个孩子。
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george110 2022-04-23 11:56:19 +08:00
我和我老婆都是丁克，确实我们有大把的时间和精力，但我们愿意把这些用在喜欢的东西上。我和我老婆是坚决不会让父母带孩子的，或者说大部分时间让父母带，毕竟他们现在是该享福的时候。这样只能自己带或者雇佣保姆带，但后者我和我老婆坚决反对，这样只能自己带。但自己带的话自己可支配的时间就会少很多，最终选择不要孩子。说白了就是我们自私而已，但人不就是为了自己而活的么，只是有些人比起自己的爱好等等更愿意要孩子，而我们相反而已。其实丁克不丁克的没有对错，选择适合自己的才重要，如果明明不喜欢孩子偏要生一个，这样的日子真的会快乐吗？
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excitedXXX 2022-04-23 12:32:16 +08:00
怎么还有下头男觉得生孩子传宗接代是天经地义基因里的东西啊。还变异，给爷整吐了。都靠基因人和动物还有什么区别。那你发情还没对象的时候我可以带你去做绝育，嘻嘻嘻。
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yujizmq 2022-04-23 13:10:18 +08:00
@miaomiao888 确实，有些人看到、听到小孩声音就浑身难受
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Xushet 2022-04-23 13:23:56 +08:00 via Android
不生的人多了，就有人开始急（寄）了
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wtdd 2022-04-23 13:49:42 +08:00
哪有几个真正的丁克，无非是养不起娃
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dNib9U2o8x 2022-04-23 13:55:18 +08:00
说下身边例子，认识三个丁克，其中一个现在 40 多了，正遍访名医要孩子呢，另外两个都 30 多，打算继续丁。
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ijrou 2022-04-23 13:57:16 +08:00
我宁可找个同性相爱，也不会丁克，，，老了就懂了，，，长远考虑，死了都没人给你收尸，，，后悔也彻彻底底没用了
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cocong 2022-04-23 14:06:34 +08:00
有得必有失，重要的是对人生的态度，乐观的人，就算负债累累，也能获得很坦然。悲观的人，即便是千万富豪，也会很焦虑，怕钱被偷、怕被收税、怕货币贬值、还想要更多。
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zzdd 2022-04-23 15:00:42 +08:00
萝卜白菜个人所爱 吃萝卜的没必要歧视吃白菜的 教育和生活环境影响个人认知 无知才会困惑 尊重文化多样性
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kilasuelika 2022-04-23 15:05:39 +08:00 via Android
@shench 一旦进化出复杂的神经系统以后，生物本身的目的就不再与基因完全一致了。
很显然神经系统复杂度要超过基因，所以基因不可能完全调控神经网络的活动。 《自私的基因》里面除了讲基因，还讲到另外一个“模因”，就是思想的传播一类。 |
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yvkino 2022-04-23 15:18:18 +08:00
能丁就丁，老了实在想要可以找代孕或者领养，多大的事
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micean 2022-04-23 19:22:06 +08:00 via Android
丁克这玩意除非法律约束后悔药，不然对女性真的不公平
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ashone07 2022-04-23 19:37:03 +08:00  1
主要是女性不想生，理由多的很
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robinlee126 2022-04-24 11:06:30 +08:00 via Android
@lxiszuhi 好的，这么多老人全靠你后代了
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bigtan 2022-04-24 11:20:25 +08:00 via iPhone
谈了四年的前女友坚决丁克，去年十月份就分手了
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james504 2022-04-24 11:22:56 +08:00 1
@3dwelcome
丁克的人我觉得没什么问题但你肯定有问题。 选择丁克的人一定有他自己的原因。不喜欢小孩，生活压力大，没时间照顾，环境不好等等都可以是不想要小孩的原因。这也是他们的自由。 到你这却变成有基因突变有瑕疵变成享受社会福利却没有贡献让你你理解不了。但你也说了一般主动选择丁克的人都是条件比较好的，那他们的“产出”是不是比一般人更多？何来只享受了福利却没有贡献？既然你认为丁克在享受社会福利有了孩子是不是会享受更多的福利？反之没有孩子是不是享受更少的福利，这岂不是在做贡献有哪里来的自私？ 你的思维就跟地铁上看到一个女生穿着暴露就认定他骚不是什么好女孩的人一样。 你的这些传统保守守旧的思想已经被这个时代淘汰了。 |
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3dwelcome 2022-04-24 12:31:07 +08:00
@james504 不，我只是觉得这个社会年轻女性在利用性别优势，PUA 男人。前一阵是房产加名，现在是生育权，就是不断加码。用她们的话来说，就是 you deserve better.
正常男人不生孩子的还是比较少的，很多都是那些居无定所的工作。更常见的，是你楼上 123 楼，是男人能不能接受没有后代的问题。有些可以，有些不可以，就那么简单。 丁克对社会有什么贡献，我才不在乎。 |
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mooczz 2022-04-24 16:06:03 +08:00
@3dwelcome 你算个寄吧，谁在乎你在不在乎，你只会 judge 别人，所有的观点都来自于你的臆想。“正常男人不生孩子的还是比较少的，很多都是那些居无定所的工作”，你用什么得出的结论？我是正常男人，我有稳定的工作，未必比你差，我就是不想要孩子怎么了？
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3dwelcome 2022-04-24 18:23:10 +08:00
免得被误解，再重申一下，穷只是丁克里极少一部分原因（调查问卷来源），丁克一族并不穷，不少还有猫猫狗狗。
大部分都是取舍后的决定，舍弃儿女，成全自己。 |
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jupiter157 2022-04-24 23:22:20 +08:00
@cmdOptionKana
我回答的前提是“从人类社群角度”，你从个人角度有你自己的理解当然没问题。成为社群的一份子，那么基本义务是让这个社群生活质量提高，而不是更差。试想你爷爷的爷爷存在的意义是什么？他（如果只是个普通人的话）就跟从来没来过这个世界一样，毫无痕迹（无意冒犯），但是生下了你，而你可能有万分之一的概率是个天才。人类社会就是在这无穷无尽的、虚无缥缈的尝试中进步的。 不客气地说，“一个单独的、具体的、有血有肉有灵魂的个体”，只是你一厢情愿的认为有意义。在我看来这和想着去码头搞点薯条的海鸥没啥区别，你死了也就死了，不会留下任何痕迹。 “生孩子”也不是原罪，在你口中就成了“不把人当人看”。 生活压力大选择不生，这是个理由。但是请明白，在中国这片土地上，近两百年来，生活压力在现在是最低的。人的适应性很强，再恶劣的环境也能生存。战乱年间，如果抗压能力不行，在这个帖子下留言的大部分人的都不会被生下来。人只对生活质量的变化敏感，而对绝对值不敏感。 最后，这个社会允许一定程度的丁克，所以我不会苛责丁克。但是丁克的人需要认清缘由，这得益于社会整体质量（观点、生产力）的提升。放在旧社会，家里没有年轻劳动力就被人欺负死吧（不代表我赞同这种现象）。 |
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cmdOptionKana 2022-04-25 00:27:58 +08:00 1
@jupiter157
人有“为社群作贡献”的义务，但在生育问题上究竟怎么做才是贡献，却不是一个容易判断的事情。 比如计划生育，当时提倡只生一个，为了社会更好地发展，就有人举着“为社群作贡献的义务”的旗帜来罚款、拆房、强行引产、上环，造成很多悲剧。 这里面有一个关键问题：A 认为一个家庭只能生一个孩子，B 认为一个家庭可以生两个、三个孩子，那么，你认为 A 与 B 谁的观点更正义，A 与 B 是应该平等好一点，还是应该其中一方凌驾于另一方之上更好一点？ 同理，你认为人要么自己是天才，要么后代、或后代的后代是天才，人生才有意义；而我认为一个人不需要有后代，也不需要成为天才，即使虚度光阴，只要自认为有意义，人生就有意义。 你认为丁克主义是不好的，不生孩子是应该感到遗憾或者愧疚的；我认为人可以自由选择生或不生，不应该被指责。 （顺便补充一点，你指责丁克的表达已经非常清晰，你还说“我不会苛责丁克”，不知道是你真的自以为没指责，还是以为这么轻飘飘的一句就能推翻长篇大论的指责） 现在我们的观念冲突了，遇到这种情况，怎么办？你的观念一定比我的更正义吗？注意前面计划生育的例子，在生育观念上曾经就犯过错误，造成过悲剧。 |
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anmie 2022-04-25 09:48:07 +08:00
对于多不多这个问题：我觉得不多，如果这是一个普遍现象，就不会有讨论的必要了。无论某个互联网个体说自己周围丁克的有多少，那也只是少数现象。
对于看法：我觉得来这个论坛问，只能是得到一些非常主观的看法。。。注意是非常主观！我不相信 v 站能有多少 50 岁以上的人，大体应该在 25-35 之间，这个年龄段的夫妻，如果丁克，丁克了几年？如果周围的朋友有丁克的，又能丁克几年呢？ 所以只能得到一些偏主观的看法，这些看法可以作为参考 |
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lxiszuhi 2022-04-25 13:49:27 +08:00
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meepo3927 2022-04-25 15:59:30 +08:00
坐标四线城市 （内蒙古）， 周围已婚无娃的不多 ， 二胎的挺多
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3dwelcome 2022-04-28 14:15:19 +08:00
@cmdOptionKana
"自己不爱吃辣 自己无法接受另一半丁克 这样说，能理解吗？" 我能理解丁克，但是肯定不赞同这观点的。 不是每一件事，都存在中间灰色地带的。你想生孩子，你老婆不想生。那么过几年，摆在你面前只剩两个选择，要不离婚，要不彻底妥协。 言语会骗人，你的行为不会。你的行为早已决定了，你是哪一类人。 |
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cmdOptionKana 2022-04-28 15:17:29 +08:00
@3dwelcome 我从未赞同丁克。
但我也没有反对别人丁克。 我不爱吃辣，但是我要说：别人吃辣没问题，不需要去研究别人爱吃辣的深层原理，不需要逼着自己去吃辣。 同理，别人丁克是别人的事情，与自己无关，不需要赞同丁克，也不需要自己接受丁克。 他们选择丁克，并不是一种更好的选择，但也不能说是一种更坏的选择，只是不同的选择。 每个人只能根据自己的情况作选择，判断自己的对错，却很难说别人的选择好不好，完全没必要说得好像别人有问题（愚蠢或自私或反基因）似的。 |
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cmdOptionKana 2022-04-28 15:24:10 +08:00
@3dwelcome
我第一条回应你，是说基因很复杂，我们不应该说自己不懂的东西，我完全没说丁克更好。 我第二条回应你，是说每个人的价值观不同，每一种价值观（只要合法）都是平等的，我说的是平等，完全没说哪一方更好。 第三次，是说自私有两种，你说丁克自私，但我说那只是维护自己利益，没有对别人的行为指指点点；反而看到不少反对丁克的人，对丁克指指点点说些不好听的话。同样，我没有说丁克更好啊。 第四次，我说得更清楚了： 重点完全不是赞同、支持、接受丁克。 这不是重点啊！ 我们不希望自己像工业流水线产品一样一个模子一个机型，那就不能用一个模具去套别人，看到不匹配的地方就怀疑“与模具不匹配，是不是瑕疵品”，不是的。 从头到尾，我从未说丁克更好。 |
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3dwelcome 2022-04-28 15:24:40 +08:00
@cmdOptionKana 你说的是同理心，能不能站在对方角度思考问题。
V2 论坛又不是情感论坛，不需要换位思考，每个人只要从自己角度出发，就足够了。在网络上劝别人根本没用，就是个伪需求，没人会在乎你的想法。所以我从来只谈我自己。 你可以不吃辣。你老婆做饭，天天放辣椒，这就是很大的问题了。你除了吃和不吃，还有第三个选择吗？ |
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3dwelcome 2022-04-28 15:33:25 +08:00
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chenyu8674 2022-04-28 17:40:15 +08:00
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3dwelcome 2022-04-28 17:55:27 +08:00
@chenyu8674 我说的理解，仅指理解生物多样性，10%的上海年轻家庭没小孩，这是事实，不会以人为意识所改变。
不理解的地方，就代表着我不赞同的点。那么多楼我都已经解释清楚了。 网络世界，我也没好心到去劝任何丁克。人生很简单，自己选一条路，坚持走到底，永不回头。 |
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cmdOptionKana 2022-04-28 21:32:35 +08:00
@3dwelcome
主要是你说的话让我很有反驳的冲动，纯粹是逻辑道理上的辩论冲动，所以忍不住不断回复。 比如你说 “V2 论坛又不是情感论坛，不需要换位思考，每个人只要从自己角度出发，就足够了”，这就与我的想法很不一样，差异巨大，所以忍不住表达我的看法。 我认为换位思考，不是在什么场合需要、在什么场合不需要，而是换位思考对我自己有好处，不管什么场合，都有益无害。因此，即使在 V2 论坛上换位思考，也是有益的。 我提倡思考，反对反智。因此，如果我只从自己角度出发，不去了解别人的想法，我说完看看自己认同的就点赞，不认同的就跳过，不思考不反驳，这样做我只能认为自己反对思考、提倡反智。 你说 “在网络上劝别人根本没用，就是个伪需求，没人会在乎你的想法”，但我的看法是，我说这些，不是为了对别人产生作用，而是为了对自己产生作用。有时候我在讨论过程中，也会发现自己错了，那我就可以获得新的思想。 我认为理性讨论，是有益的。 > 你说流浪汉乞讨的一生，对于他也是有意义，事实上呢？谁又会在乎。 他自己在乎呀。 |
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3dwelcome 2022-04-29 00:35:24 +08:00
@cmdOptionKana "我认为换位思考，不是在什么场合需要、而是换位思考对我自己有好处"
换位思考是很困难的，一个从来没玩过 VR 的人说：“我看过一些人玩 VR ，我也能理解玩 VR 的感觉。”，这种话，就和你们非丁克能理解丁克思想一样，我是真的不相信。 某些情况下，只有当你面临真正抉择的时候，才会知道自己是哪一类人。所以我宁可看对方怎么做，也不想听对方怎么说。 有一个词叫性别优势，很多人感受不到，这是真实存在的。V2 年轻人多，年轻时丁克老婆说什么都对，思维模式也是女士优先，等到年龄上去后，性别优势消失后，他们就不一定是这个想法了。人的想法，是会随着年龄改变的，丁克也是人。 |
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cmdOptionKana 2022-04-29 10:57:14 +08:00
@3dwelcome
你说年轻时丁克，年龄大了有可能改变想法。那么，年轻时选择生孩子，年龄大了会不会后悔生孩子呢，也是有这个可能性的呀。 我很好奇，你是： A. 想到了生孩子也会后悔，但如果把这个事实说出来，不利于支持你的观点，所以你故意不说。 B. 想到了生孩子也会后悔，但认为这个后悔的概率比丁克后悔的概率低，而且低很多，低到可以忽略不计。 C. 完全没想到生孩子也会后悔，怎么可能后悔呢，没有，世界上没有后悔生孩子的父母。 我认为 C 是不理智的，如果是 C ，我会认为你已经受到了偏见的很严重的影响。 如果是 B ，这就类似于你对基因的说法了，其实我们不懂基因，我们也没有丁克与非丁后悔概率的数据。我认为不知道，就只能说不知道，没办法拿不知道的事情来支撑自己的观点。 我倒是希望你是 A ，只有 A 是有逻辑的，能自圆其说的。 为什么有逻辑、能自圆其说很重要？如果我说：“因为太阳吃了面条，所以丁克很合理”，你一定不乐意和我交流，因为没逻辑不能自圆其说是很无聊的。 |
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mooczz 2022-04-29 14:34:13 +08:00 1
@cmdOptionKana 我要给你点个👍，看了你的回复，我觉得你是中立的，所以我不在乎你站在哪边，而是讨论问题的方式。包容性，多元化，我觉得在目前的主流价值观中都是褒义词。网络平台，互相尊重，友善讨论我觉得也是大多数人需要补修的
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3dwelcome 2022-04-29 22:02:37 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 每个人观点不一样，我没想过去反驳谁，去劝谁。
有时候回帖思维有些跳跃，是因为我想借此发表一点别的观点。单纯的反驳对方观点，最后就沦为情绪发泄，我没兴趣。 你和我最大区别，可能在于你觉得人之间可以共情，我觉得不行。子非鱼，没在水里呼吸过，凭什么说感同身受。 |
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