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fk5555
V2EX  ›  奇思妙想

时间的本质 穿越时空 小想法

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  •   fk5555 · 2020-08-11 18:31:47 +08:00 · 9918 次点击
    这是一个创建于 1570 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    刚看有个老弟发的: https://www.v2ex.com/t/696762#reply6

    感觉有点饶,恰好我之前写过一遍关于时间的想法,发来吹牛。
    ----------------------------------
    [时间的本质]

    时间、历法,是先贤观察天象总结而来。

    地球自己转一圈,被称为 1 天。

    地球绕太阳转一圈,被称为 1 年。

    古人将 1 天分割为 12 时辰,发明了日晷、圭表、漏刻… 通过观察这些设备的变化来了解时间。

    现代将 1 天分割为 24 小时,通过手机上的数字变化了解时间。

    细细想一下,地球转圈圈、手机上的数字、日晷…这些时间参照物,都是通过物质变化来体现时间。



    这时候会有人说,即便地球不转,不使用手表记时,可时间还是会继续走。

    假定,在一个绝对静止的空间,物质不发生任何改变,那么人该如何记录时间?

    闭眼默数 1,2,3…

    错。

    意识活动是基于物质变化的,大脑的每一个念想,都会消耗能量,用微弱的电子传递信息。

    没有物质变化,就没有时间,物质变化先于时间。

    时间是记录物质变化虚拟概念!

    [时间的错觉]

    一群人在一起,要社交、要干活、要交易… 为此必须建立一套精神共识,这种精神共识就是社会时间。

    周五放假,晚上 8 点约朋友看电影,这就是共识。

    如果去美国呢?

    调时区,换成美国时间,这样才能和当地朋友约会。

    在农村,30 岁还没嫁出去,就是老女人了,被人指指点点。

    女人在父母的催促下,只能仓促结婚。

    在上海,30 岁的少女遍地都是,没嫁人很正常,女人看到别人都这样,自己也不着急结婚,于是大龄晚婚晚育…

    少年刚上初中,每天 7 点就被闹钟吵醒,如果起不来,老妈就会掀被子。

    某一天闹钟坏了,少年迟到了,被罚站。

    从出生起,每个人都会在社会时间的支配下生活,如果不服从社会时间,就会被罚站,挨鞭子。

    社会时间导致人产生了一种错觉,认为时间是客观的,绝对的,必然的存在,整个宇宙都在同一套时间。



    正常人活到 30 年,身体机能就会下降,活 80 年很多器官就会罢工。

    那么,人的寿命是 80 年?

    80 年只是人体腐朽这种物质变化的度量单位。

    事实上,在绝对静止,物质不变的情况下,没有时间。

    物质变化的速度不同,就会产生不同的时间。

    诸天万界,浩大宇宙,必然存在无数种时间。


    [关于爱因斯坦的理论]

    钟慢效应、尺缩效应…的推理过程,高中数学水平就能看懂,网上能搜到很多资料。

    这些理论最终得出的结论是:

    速度越快,时间越慢。

    质量越大,时间越慢。

    当初就在这里迷糊了,公式都能看懂,但为什么速度快了,时间就变慢?一个在宇宙飞船待了 1 年的人,为什么回到地球后,亲戚都变老了?

    实验证实,高速运行的原子钟,和静止状态的原子钟相比,高速运行的原子钟时间真的变慢了。

    由于引力不同,地面的时间比卫星慢 38 微妙,这项技术被用在目前的卫星导航上,用来保证时间同步。

    不是表不准,是时间真的变慢了…


    有一天,哥哥突然想明白了,有物质运动,才有时间。

    光速会导致物质运动变慢,飞行员眨眼睛,打喷嚏,思考下午吃什么,身体细胞分裂的过程… 这一切都成了慢动作,但对于飞船内的飞行员来说,一切和往常一样。

    物体高速运动,会导致量子其它方向的运动速度变慢,当一个物体的内部运动减慢,就时间变慢了,因为时间就是衡量物质运动的参数。

    “质量越大的物体,周围的时间越慢”,在黑洞旁边待一会,回来后地球也许已经是几十年后了。

    因为高质量物体的引力更大,引力越大物质运动越慢,时间相对就会越长。

    怎样回到过去?

    还原到过去的物质形态即可!

    10 年前,哥哥正在读中学,当时周围都有那些人?天气如何?学校都有哪些老师?食堂的饭卖多钱?…这些都以物质特定的形式存在。还原物质为 10 年前的状态,就能回到过去。

    [从来都无法穿越时光,唯一的方法是重塑过去]

    我们如今看到的星光,是亿万年前发出的,这便是过去的痕迹,即便是一个普通手电筒发出的光,也会永远传下去,被大气阻拦,被尘埃覆盖,直至微弱不可见,但终究有迹可循。

    如能洞察毫末,掌握所有物质变化的规律,便能回溯过去。
    130 条回复    2020-08-20 17:16:08 +08:00
    1  2  
    pabupa
        101
    pabupa  
       2020-08-12 17:15:56 +08:00
    我认可这个说法,世界是是物质,时间只是为了表述物质变化。但是我不认为可逆,原因嘛,,我讲不清楚……
    zellalan
        102
    zellalan  
       2020-08-12 17:38:51 +08:00
    引用维基百科:
    现在哲学家对于时间有两派不同的观点:一派认为时间是宇宙的基本结构,是一个会依序列方式出现的维度,艾萨克·牛顿就对时间有这様的观点,因此也称为“牛顿式的时间”[15]。另一派认为时间不是任何一种已经存在的维度,也不是任何会“流动”的实存物,时间只是一种心智的概念,配合空间和数可以让人类对事件排先后顺序及进行比较[16]。依照戈特弗里德·莱布尼茨及伊曼努尔·康德的传统[17][18],第二派的观点认为空间和时间“本身并不存在,而是我们表达事物方式的产物”

    另外我觉得 lz 很棒,能把问题很好的描述出来,这个其实是个哲学问题,可以找相关书籍来进一步了解
    tfdetang
        103
    tfdetang  
       2020-08-12 17:46:01 +08:00
    @tictid 问题就是这个规律计算不出来。 宏观事物运行的规律和微观粒子完全不同,微观粒子似乎完全是基于概率在运行,连观测行为都会影响到运行的结果更不要说预测了。
    smallpython
        104
    smallpython  
       2020-08-12 17:59:03 +08:00
    你说的是对的
    状态 1: 桌子上左边红球, 右边黑球
    状态 2: 移动后桌子上左边黑球, 右边红球
    状态 3: 移动后桌子上左边红球, 右边黑球
    不考虑小球内部分子的状态, 那么状态 3 和状态 1 是等价的
    意味着回到了过去
    xxdd
        105
    xxdd  
       2020-08-12 17:59:47 +08:00
    评论杠精好多啊 友善一点啊!
    hyshuang2006
        106
    hyshuang2006  
       2020-08-12 18:29:43 +08:00
    从电影《星际穿越》里看,男女主角飞到第一个星球呆了几个小时,再回到空间站的时候,在空间站的伙伴已经老了 20 多年。由此说明人的时间是相等的,1 小时始终没有变多,人的生命也没变长。你在 1 小时里能做的事情反正就是那么点。
    thinkdeep
        107
    thinkdeep  
       2020-08-12 20:27:33 +08:00
    @tictid 是的,可惜所有的东西都摆到那个位置可能吗,如果真能摆到是可以的,但是量子力学告诉我们,摆到原来的位置不可能
    cmdOptionKana
        108
    cmdOptionKana  
       2020-08-12 23:01:49 +08:00
    @zhenzinian 因为光速是我们宇宙里的最高速度,无法再突破了,没有东西比光更快。

    如果要推动一个物体,那么这个物体越重就要用越大的力才能推动,对于很轻的东西我们用很小的力就可以推动。

    推动一个物体后,它只是动了了,但运动速度并不快,如果想加快它的速度,就要继续推(即,需要继续消耗能量)。

    如果一个东西很轻,那么只需要消耗很小的能量就使它不断加速。

    而光子的质量为零,即,不需要消耗能量就能让光子不断加速。

    经过测量发现,理论上可以不断加速的光子,事实上其速度却有极限,那就是光速。

    另外,汽车与飞机都有质量,因此想要使汽车或飞机加速就需要不断消耗能量(比如电、汽油),所以汽车和飞机的速度很难比得过质量为零的光子,这就是光比汽车飞机快的原因。

    而声音的速度,不是某个物体的运动速度,而是一种传递。声音的传递有点像多米诺骨牌,一个接一个地碰撞,而不是单独一个骨牌自己运动。声音的传递就是靠这样的碰撞,比如空气的分子,水中的水分子,金属中的金属分子,一个碰一个传递开去。真空中没有分子之类的东西,因此真空中声音是无法传递的。
    jxie0755
        109
    jxie0755  
       2020-08-12 23:33:18 +08:00
    楼主, 感谢你分享你对"时间"的理解.

    人就是这样, 好奇一样事物就会去思考, 思考是美好的事. 有一些人,要求你只有把自己的思考全部证实了才能分享给其他人, 我想这种人本身大概率根本就不思考的, 因为他们只想直接获知答案, 不想知道得到答案的过程.

    不要停止思考, 就像你说的, 放弃思考等于你思维的时间停止了. 放弃思考也就是固执, 我们常形容固执的人,"他的思维还停留在 XX 年代", 这不是和你的想法非常契合吗?

    还有就是, 感谢你暴露了很多嘲讽你的人出来, 这些人我全部都要 block.
    SimonOne
        110
    SimonOne  
       2020-08-13 00:50:40 +08:00
    @green15 #29 超理论坛就需要做题,今天我才发现的论坛
    第一次做选物理题,结果全超纲题做不出来(虽然我大学学的应用物理,可是好多题还是听都没听过),后来选了综合题难度降到高考水平我才做出来了。
    thinkdeep
        111
    thinkdeep  
       2020-08-13 01:24:52 +08:00
    @SimonOne 四大力学看懂就行,真没必要做题,有人带路,学起来会很快,没人带路就很难,我就是四大力学完全自学的。
    hhrrr
        112
    hhrrr  
       2020-08-13 02:08:35 +08:00 via iPhone
    沒有人腦就沒有時間
    BeiTianSoftware
        113
    BeiTianSoftware  
       2020-08-13 08:55:51 +08:00
    用理论公式证明出来,再用观测验证,你就能拿诺奖了
    Devilker
        114
    Devilker  
       2020-08-13 09:49:31 +08:00
    还有时间在 V2 发贴呢,你先穿越到昨天把那一堆 BUG 修复了再发。
    morizawatt
        115
    morizawatt  
       2020-08-13 15:23:10 +08:00
    感谢分享想法,不过我觉得算是哲学层面的,不是科学的。

    不能用他人观点来证明自己观点,即使是他人观点是真理也只能佐证不能做论据,现在 lz 做的是解释机理,没有给出数据论证,所以这么多人嘲讽吧。
    Lou0712
        116
    Lou0712  
       2020-08-13 15:24:34 +08:00
    同意这个观点,没有时间,只有物质的运动,理论上只要物质的运动状态跟之前的某个时点完全重合,那就是回到过去,但是通过布朗运动的概率很小很小
    thinkdeep
        117
    thinkdeep  
       2020-08-13 20:18:54 +08:00
    @Lou0712 了解下量子力学就知道不可能
    Jackeriss
        118
    Jackeriss  
       2020-08-14 10:08:38 +08:00
    求 V 站替代品
    really28
        119
    really28  
       2020-08-14 15:10:06 +08:00
    大部分认可楼主的观点。

    但是最后一句我觉得有点问题:“如能洞察毫末,掌握所有物质变化的规律,便能回溯过去。”

    问题的关键是:就算掌握了规律,有些变化是不可逆的。回溯过去也就很难实现。
    spark2Fire
        120
    spark2Fire  
       2020-08-14 15:22:24 +08:00
    咱程序员已经开始抛开代码聊哲学了么……

    我是谁

    我在哪

    我去哪
    fayloue
        121
    fayloue  
       2020-08-14 16:11:36 +08:00
    感觉很有道理。
    xxb
        122
    xxb  
       2020-08-15 09:53:10 +08:00 via iPhone
    根据量子力学,不存在“确定的”物质形态,因此无法回到过去的物质形态。其实时间倒流在相对论和量子力学中都被基本被否决了,现有证据都指向“不能”。
    aguesuka
        123
    aguesuka  
       2020-08-15 14:12:33 +08:00
    思而不学则怠。志愿填光电信息,等重修量子力学的时候就懂了
    aguesuka
        124
    aguesuka  
       2020-08-15 14:25:55 +08:00
    本来想说一下时间和空间的关系的,发现问题太大了。

    我们讨论物理问题的时候,所有猜想必须有理论依据,提出的问题必须是可验证的。比如,假如我提出“光速是不变的”,不是提出这个想法就完了,而是要讲明白,“光速和光源的速度无关”,“光速和参考系的速度无关”。然后提出可验证的实验,比如“假如光速和光源的速度有关,那么对于远处双星,我们观察的轨道会和实际的不一样”

    https://en.wikipedia.org/wiki/De_Sitter_double_star_experiment

    这个实验的结论就是 “光速和光源速度无关”。

    回到楼主的问题。我甚至找不到理论上的论点来反驳。楼上很多人应该也潜意识的发现了这个问题,所以只能嘲讽了
    a132811
        125
    a132811  
       2020-08-15 18:45:05 +08:00
    时间可逆并不违反因果定律,但物理上几乎没法对证明时间可逆证伪。

    我说是你是从 2030 年来的,只不过是你 2030 的记忆也倒流到现在了。你怎么证明我说得不对呢?
    Ainsoph
        126
    Ainsoph  
       2020-08-16 08:10:26 +08:00
    楼主可以去拍影片,像老高一样,到时候薪水完胜这些程序员。

    说到底,没人知道的事就是没人知道,但最重要的是你的想法能为你带来什么价值。
    719465553
        127
    719465553  
       2020-08-16 16:26:02 +08:00
    @fk5555 我觉得题主的数学不过关,一个二维坐标系,加上时间为 x 轴,物质为 y 轴,假设每个 x 只对应一个 y,但是无法通关 y 反推 x 坐标,应该还有函数关系是未知的,只有单调函数才能一一对应可以逆推,而像三角函数一样有周期的,y 是会重复的,无法通关 y 就能确定 x 的位置
    repairman
        128
    repairman  
       2020-08-17 12:10:51 +08:00
    “没有物质变化,就没有时间,物质变化先于时间。时间是记录物质变化虚拟概念!” 这些想法的确很新颖,也很值得思考。但是有一个问题是:物质变化是需要时间的积累的(例如位移的改变:x=vt ),或者说物质变化是需要经历时间的流动的。就算是宇宙的膨胀和光的行进这种极快的“变化”也是需要时间的,没有时间,“物质变化”就无法发生。
    hezhile
        129
    hezhile  
       2020-08-19 14:55:09 +08:00
    民科
    热力学的熵增定律了解一下
    gtxtitan
        130
    gtxtitan  
       2020-08-20 17:16:08 +08:00
    @hezhile
    坦白讲,在做的各位都不是物理学家,为什么需要知道这些名词,能把这个东西描述出来不就行了?非要正儿八经把这个名词说出来才能交流?
    话又说话来,你到底是对这几个名词所代表的专业多了解?可以让你这样冷嘲热讽另外一个人民科?怕不是正儿八经的内容知道的不多,装逼倒是挺在行的
    1  2  
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