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V2EX 提问指南
ajeef
V2EX  ›  问与答

Firefox 57 将是对于 Chrome 翻身仗一说,你怎么看?

  •  
  •   ajeef · 2017-08-23 10:28:09 +08:00 · 21250 次点击
    这是一个创建于 2661 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    官方表态目前只有 17%的插件过渡到新的 web 插件引擎,同时也要见识一下 rust 语言重写内核的厉害之处了?
    113 条回复    2017-12-09 01:53:45 +08:00
    1  2  
    kaishi123
        1
    kaishi123  
       2017-08-23 10:43:17 +08:00
    不看。
    cchange
        2
    cchange  
       2017-08-23 10:56:49 +08:00
    Firefox 更注重隐私 在这一点上就会很多人支持。
    whileFalse
        3
    whileFalse  
       2017-08-23 11:08:45 +08:00
    首先,我不认为 firefox57 能相比 chrome 有多大优势,个人看来只是弥补了一些劣势而已。当初从 firefox 转到 chrome 就是因为 fx 时不时就假死几秒。
    我们假设它较为成功的弥补了性能上的差距,那么谈谈其他的。三年前,fx 的最大优势是扩展。当下,无论扩展的质量还是数量都已经输给了 chrome,唯一的优势是扩展 API 能做的事情要比 firefox 多。然而这仅有的优势也要失去了。扩展系统向 chrome 看齐之后,fx 上不会再出现超越 chrome 的扩展。



    前两天下了每夜版,相比 chrome 最不适应的是没有高质量的页面翻译。
    jlsk
        4
    jlsk  
       2017-08-23 11:09:40 +08:00   ❤️ 2
    对我来说 57 后的 ff 就是已死状态
    现在锁定在 52.3esr,如果以后哪天不可用了也就彻底不用了
    用 ff 纯粹就是因为那些没有替代品的强大扩展
    现在自废武功把 xcom api 废除,简直不能更蠢,令人怀疑是不是有内鬼
    webextension api 太多扩展功能都不支持,根本就是个残废
    既然 api 都兼容了用 57 还不用 chrome,人家支持的东西还多比如 webp
    kikyous
        5
    kikyous  
       2017-08-23 11:12:30 +08:00
    试了一下火狐 57 感觉不错,就是有些扩展不兼容
    terence4444
        6
    terence4444  
       2017-08-23 11:12:46 +08:00
    Firefox 比 Chrome 隐私部分管理得更好,毕竟 Google 是个广告公司。
    而且我看好 Firefox 的细节处理,FF55 自带解析格式化 JSON 功能我很喜欢,还有图形化的 Inspector 也很好用。

    但是 57 好像要抛弃 XUL,会导致大量扩展插件失效,包括我最经常用的那一票都不能用了。另外我更喜欢旧版 Firefox UI,一直在用 Classic Theme Restorer 新版以后无法自定义 UI 会让我很不习惯。
    stillsilly
        7
    stillsilly  
       2017-08-23 11:13:38 +08:00
    自带的开发者工具没 chrome 的好用
    Sapp
        8
    Sapp  
       2017-08-23 11:18:05 +08:00 via Android
    啥时候能改改 UI,感觉我十年前第一次用就是这个 UI,就没变过。
    zhangsimon
        9
    zhangsimon  
       2017-08-23 11:18:44 +08:00
    ff 国内应该主要就是开发者在用了吧。。。
    imn1
        10
    imn1  
       2017-08-23 11:20:01 +08:00
    优势直接废了,劣势赶不上人家,坚持不升级,继续观望
    dreamwar
        11
    dreamwar  
       2017-08-23 11:27:13 +08:00
    主要原因是 icon
    dishonest
        12
    dishonest  
       2017-08-23 11:32:29 +08:00
    我是支持的。反正份额越来越小,不破不立。
    7654
        13
    7654  
       2017-08-23 11:39:29 +08:00   ❤️ 6
    Mozilla 才是人类希望,Google 是毒瘤
    leemove
        14
    leemove  
       2017-08-23 11:41:44 +08:00
    翻身一下,然后又睡过去...
    yukimio
        15
    yukimio  
       2017-08-23 11:42:51 +08:00
    目前还没看出来……体验比过去好点,但损失的扩展……
    fangxing204
        16
    fangxing204  
       2017-08-23 11:48:12 +08:00 via Android
    赞同 #13,
    kx5d62Jn1J9MjoXP
        17
    kx5d62Jn1J9MjoXP  
       2017-08-23 11:49:32 +08:00
    目前细节上差太多
    地址栏搜索为什么还不抄 chrome?
    Sanko
        18
    Sanko  
       2017-08-23 11:51:02 +08:00 via Android
    粘锅了
    zeroten
        19
    zeroten  
       2017-08-23 11:55:27 +08:00
    期待又担心
    rustacean
        20
    rustacean  
       2017-08-23 12:07:23 +08:00 via iPhone
    广告公司吃相太难看,57+甩 chrome 一条街
    aloneinfall
        21
    aloneinfall  
       2017-08-23 12:24:07 +08:00 via iPhone
    希望并期待翻身,别的不说,就注重隐私这点我个人是大爱。只希望 flash 方面别太那个🤣
    macemers
        22
    macemers  
       2017-08-23 12:24:57 +08:00
    ff 上的 download them all 的插件不能用以后,就放弃了 ff 了,毕竟有这样的插件还是差异化啊

    顺便问问 Chrome 是哪里利用了私隐了?
    aloneinfall
        23
    aloneinfall  
       2017-08-23 12:29:35 +08:00 via iPhone
    另外,以前一直挺期待 Firefox OS 的。
    lovestudykid
        24
    lovestudykid  
       2017-08-23 12:34:44 +08:00
    @rustacean Chrome 有啥吃香难看的动作,很好奇。
    xiaolanger
        25
    xiaolanger  
       2017-08-23 12:34:51 +08:00
    @macemers #22 我这能用啊
    jadecoder
        26
    jadecoder  
       2017-08-23 12:40:51 +08:00
    试试吧,一直很支持 Firefox,互联网良心
    xvx
        27
    xvx  
       2017-08-23 12:41:12 +08:00 via Android
    ff 一直是备用选项,除了 chrome 我就用 ff 和 win10 自带的。
    chrome 还是主用,毕竟用了很多年,非常习惯了,保存的书签一大堆也不想迁移。
    ff 的中国定制版令我有点怀疑他的账号是不是也会分区,国区向 ZF 公开隐私数据。
    Showfom
        28
    Showfom  
       2017-08-23 12:43:41 +08:00
    我近视,所以是戴着眼镜看的,你们呢?
    we000
        29
    we000  
       2017-08-23 12:44:44 +08:00
    并没有换到用 Rust 写的 Servo
    rustacean
        30
    rustacean  
       2017-08-23 12:46:54 +08:00 via iPhone
    @lovestudykid 利用用户隐私进行广告推送
    greenskinmonster
        31
    greenskinmonster  
       2017-08-23 12:53:30 +08:00
    @rustacean 说实话,我用了 Google 这么多年,没发现过他用我隐私推广了啥东西。
    cholerae
        32
    cholerae  
       2017-08-23 12:54:36 +08:00
    firefox 57 确定要上 servo ?
    honeycomb
        33
    honeycomb  
       2017-08-23 12:59:09 +08:00 via Android
    @greenskinmonster 只是你故意无视了嘛
    lovestudykid
        34
    lovestudykid  
       2017-08-23 13:02:00 +08:00
    @rustacean Chrome 会收集用户的隐私数据,还是谷歌的搜索和其他服务会手机隐私数据?我上了别的网站,谷歌会把这个信息记录下来上传到自己服务器么。
    icedx
        35
    icedx  
       2017-08-23 13:03:00 +08:00
    碎觉吧 梦里啥都有
    rustacean
        36
    rustacean  
       2017-08-23 13:05:06 +08:00
    @greenskinmonster 说实话哈哈哈
    ![]( )
    你这么洗,google 自己都不认的 2333
    rustacean
        37
    rustacean  
       2017-08-23 13:07:40 +08:00
    @lovestudykid 看看 chrome 的丰功伟绩

    revlis7
        38
    revlis7  
       2017-08-23 13:10:30 +08:00
    FF 的代理和系统代理是互相独立的,而且开箱就带 sock5 代理,这一点其他浏览器好像都不太一样,但愿这点没有变化。

    以前每次装系统,装个 chrome 如果没有离线安装包的话,那叫一个费劲。
    doubleflower
        39
    doubleflower  
       2017-08-23 13:14:07 +08:00
    插件这么搞是好事,有个标准为所有浏览器做插件省事了。

    如果插件和性能大家都相同了,那 firefox 的手感和字体渲染优势就来了。
    Osk
        40
    Osk  
       2017-08-23 13:19:42 +08:00 via Android
    平板上用着难受,触屏支持简直无语,不然早换 ff 了
    lovestudykid
        41
    lovestudykid  
       2017-08-23 13:24:05 +08:00
    @rustacean 我这只有和谷歌自家服务相关的。当然,我也不希望谷歌侵犯隐私,我就尽量使用 duckduckgo, 不过似乎和 chrome 没啥关系。退一步说,你还可以用 chromium
    vinsony
        42
    vinsony  
       2017-08-23 13:46:16 +08:00
    翻屁个身,明明是作死,扩展用不了,我准备转投 Chrome 了
    greenskinmonster
        43
    greenskinmonster  
       2017-08-23 14:05:23 +08:00
    @rustacean 你这么说 github 侵犯我隐私更厉害了,每次 commit 都给我记着呢,还一大堆黄豆绿豆记录我活跃程度。
    greenskinmonster
        44
    greenskinmonster  
       2017-08-23 14:07:08 +08:00
    @rustacean 还有点,根据你浏览记录给你推了啥广告了?说来听下?
    billlee
        45
    billlee  
       2017-08-23 14:11:51 +08:00
    @revlis7 #38 然而 AutoProxy 要挂了,没有同等性能的代替品
    Firedoge
        46
    Firedoge  
       2017-08-23 14:14:39 +08:00 via Android
    咸鱼翻身还是条咸鱼:doge:
    kkeiko
        47
    kkeiko  
       2017-08-23 14:18:11 +08:00
    57 在哪下载?
    jhdxr
        48
    jhdxr  
       2017-08-23 14:26:50 +08:00
    @whileFalse 在当下( 57 正式 release 之前),FF 的扩展的质量肯定还是比 Chrome 高的。就 Chrome 残疾的 API,有些功能是无法实现或者实现的方式都很 tricky。

    @greenskinmonster commit 是你主动把数据推送给 github 的,并且在很多情况下,还是需要手动操作的。Chrome 的话,你装完不就直接上传了?


    另外我非常不看好 57+,我现在在用的扩展 95%还没有迁移并且没有明确的迁移计划,或者说明确表态无法迁移了。我估计我会想办法把版本先锁死在 56 吧。
    rustacean
        49
    rustacean  
       2017-08-23 14:41:34 +08:00
    @greenskinmonster 拿 github 洗?你开心就好
    贴出来 google 自己的用户记录使用条款都看我还能说什么
    「 Save your search activity on apps and in browsers to make searches faster and get customized experiences in Search, Maps, Now, and other Google products.」
    来,见识见识什么叫广告公司
    greenskinmonster
        50
    greenskinmonster  
       2017-08-23 14:42:33 +08:00
    @jhdxr 你不登录他给你传哪去啊?你登录难道没有同意 Google 的协议?何况功能都能关掉,何况根据个人信息显示广告也可以关掉。
    另外主动不主动没啥关系嘛,关键还是他的行为有没有预先告知你。你主动 commit 到 github,github 给你显示相关的广告,比如招聘的,比如各种技术培训,你觉得就可以接受是吧?

    其实我也是主力 firefox 用户,firefox 中国版捆绑一堆垃圾扩展,还来扮清高,真有点不那么合适。
    greenskinmonster
        51
    greenskinmonster  
       2017-08-23 14:43:28 +08:00
    @rustacean 搞笑了嘛,你同意了的条款还要说什么?
    rustacean
        52
    rustacean  
       2017-08-23 14:56:07 +08:00   ❤️ 1
    @greenskinmonster 然而为了给你这洗地的逗比截图本人关了 ublock,这条广告根本就没开 activity 谢谢。
    所以你认了 google 拿用户隐私卖钱就行了,擅自把利用用户隐私的功能默认开启,给用户补偿了么?要脸?

    洗地洗得脑子都不要了,还拿 github 产品特性洗,真是活久见,github 拿黄绿豆卖钱了?
    block 你随意
    kappa
        53
    kappa  
       2017-08-23 14:58:06 +08:00
    greenskinmonster
        54
    greenskinmonster  
       2017-08-23 15:01:22 +08:00   ❤️ 4
    @rustacean 拉鸡巴倒去吧,就你这种货色 block 不 block 难道我在乎?先把你自己的逻辑撸清楚再说,就这么个狗屁截图,就能说明 Google 卖了你隐私?还给你补偿,真鸡巴搞笑,我每天看电视那么多广告,我也没见电视台给我补偿。哈哈哈
    DoraJDJ
        55
    DoraJDJ  
       2017-08-23 15:13:19 +08:00   ❤️ 5
    丰富屏蔽列表系列。
    imnpc
        56
    imnpc  
       2017-08-23 15:24:16 +08:00
    FF57 以后
    我安装的 10 多个插件 只有 2 个能用的
    而且绝大多数插件开发者已经很少更新了
    Taosky
        57
    Taosky  
       2017-08-23 15:28:24 +08:00
    除了 web 扩展,还是有很多细节方面不一样的吧,最简单的例子 ff 可以 ctrl 选取多段文字,又如楼上提到的独立的代理设置。至于扩展,日常也够用了,况且还有脚本可以用吧。所以,因人而异哪个舒服用哪个呗。
    falcon05
        58
    falcon05  
       2017-08-23 15:40:20 +08:00 via iPhone
    可以一试,扩展丰富起来就好了
    kokutou
        59
    kokutou  
       2017-08-23 15:40:27 +08:00   ❤️ 2
    greenskinmonster
        60
    greenskinmonster  
       2017-08-23 15:57:06 +08:00   ❤️ 3
    Firefox 首要需要解决的就是性能问题,无论什么平台都是比 Chrome 慢,F12 开发者工具更是慢慢慢,当然功能方面如果加上 Firebug 的话和 Chrome 的互有优劣。

    而且似乎每个版本都会多个脑残设置,比如 55 版本搜索框最下面的搜索建议找半天没地方关,比如跟 Pocket 的集成。
    前面基金会还去搞那个什么 FirefoxOS,结果一塌糊涂,然后 ThunderBird 也不维护了。

    现在开始打广告宣传隐私比 Chrome 好,简直是在扯淡。
    没有人仅仅会因为你注重隐私来给你开发扩展,来用你每天用你上网,首先你要和其它浏览器一样好用才行。

    楼上那位逻辑混乱的主就是一个例子,一边 Google 怎么怎么侵犯他隐私,一边照样登陆 Google 帐号乐此不疲。就算 Google 他指责隐私卖钱,但是他还是离不开,简直是分裂的不轻。因为他自己也是把产品的功能放在隐私之上的大多数用户而已。
    mengyaoss77
        61
    mengyaoss77  
       2017-08-23 16:01:47 +08:00
    我的 chrome UI 会变全黑无响应,稳定版和金丝雀和 chromium 都一个样,突然出现的问题也不知道为什么。
    暂且换到 firefox 感觉可以长期使用
    rdVpH8aH
        62
    rdVpH8aH  
       2017-08-23 16:40:28 +08:00
    @mengyaoss77 我这两天也遇到了。我还以为是我 Win10 升级的锅
    juanxincai
        63
    juanxincai  
       2017-08-23 17:02:01 +08:00
    浏览器图标完胜 chrome: Doge
    qceytzn
        64
    qceytzn  
       2017-08-23 17:03:48 +08:00
    @jhdxr
    @yukimio
    @jlsk
    @cchange

    坚持用 FF 的各位,目前 FF 的各个插件在哪里可以下载到独立文件??我想把 56 版本和 esr 版本以及所有我要用到的插件都保存好
    zhangneww
        65
    zhangneww  
       2017-08-23 17:22:30 +08:00
    Chrome 多年用户,曾经两次尝试使用 FF,均没活过一天
    onlyhot
        66
    onlyhot  
       2017-08-23 17:32:07 +08:00
    以前一直用 Chrome,直到有一天我在我的 google 账户里面发现了我的历史浏览记录....
    zuolan
        67
    zuolan  
       2017-08-23 17:36:06 +08:00
    当然是下载回来看啊。
    Domains
        68
    Domains  
       2017-08-23 17:50:33 +08:00
    @onlyhot 这个是可选保存不保存的。登陆账户不仅是同步书签的,难道你不知道?
    nullizer
        69
    nullizer  
       2017-08-23 17:56:37 +08:00   ❤️ 3
    Mozilla 的思路是正确的,XPCOM 是快 20 年前的过时架构,类似于微软的 MFC 因为落后也没人学了不是吗。XUL 也是当初还没有 HTML5 这么强大的 Web 标准才推出的替代品,现在完全可以用更加现代化和学习成本更低的标准 Web 技术去构建扩展,还会有人去学 XUL 吗?
    不淘汰基于 XPCOM 和 XUL 的扩展,却没有新人愿意学的旧有扩展技术,那 Firefox 根本就是在慢性死亡。这是从人的方面分析。从技术上来说,旧扩展也有不可逾越的缺陷,例如不能很好的支持未来的多进程架构,不像新的 WebExtension 那样进行异步加载,也就是常说的扩展越多启动就越慢。
    onlyhot
        70
    onlyhot  
       2017-08-23 17:59:35 +08:00 via iPhone
    @Domains 后来我知道了。但是谁知道还同步保存了什么?
    xierch
        71
    xierch  
       2017-08-23 18:07:24 +08:00
    ershiwo
        72
    ershiwo  
       2017-08-23 18:25:06 +08:00   ❤️ 2
    freestyleyooo
        73
    freestyleyooo  
       2017-08-23 18:37:47 +08:00 via Android
    @macemers 每当打开 chrome 的时候其都会向一个 203 开头的 ip 地址发送数据 这个地址是北京的一家公司
    aloneinfall
        74
    aloneinfall  
       2017-08-23 18:51:13 +08:00 via iPhone
    目前 unlock origin 可以在作者的 github 上下载 web 版,前提是把签名验证关闭 xpinstall.signatures.required
    HYSS
        75
    HYSS  
       2017-08-23 18:52:32 +08:00
    你们都在哪下载的?
    quinoa42
        76
    quinoa42  
       2017-08-23 19:00:40 +08:00
    正在考虑转 qutebrowser
    除非能找到比较完善的 pentadactrl / vimperator 替代品,chrome 和 firefox 都行
    YenvY
        77
    YenvY  
       2017-08-23 19:21:44 +08:00   ❤️ 1
    黑一黑性能 UI 什么的也就算了
    “扩展的质量和数量都 __已经__ 输给 Chrome ”,认真的?
    shenqi
        78
    shenqi  
       2017-08-23 19:32:58 +08:00
    关我毛事,debug 起来谁爽谁知道。
    Jaosn
        79
    Jaosn  
       2017-08-23 20:33:29 +08:00
    我 macOS 用 Firefox 很卡~
    abmin521
        80
    abmin521  
       2017-08-23 21:14:02 +08:00
    @qceytzn #64 审查元素可以下载到 之前下载过 现在不确定
    AEANWspPmj3FUhDc
        81
    AEANWspPmj3FUhDc  
       2017-08-23 21:16:19 +08:00 via Android   ❤️ 1
    FF 目前看起来优势会越来越小。

    但它存在的意义是重大的,就是有一天 Chrome 无法无天的时候,我们还有有后悔的余地。

    参考 FF 以前是如何火起来的。
    coolcoffee
        82
    coolcoffee  
       2017-08-23 21:38:50 +08:00
    @ivlioioilvi 这个同意,毕竟 Chrome 手机版已经开始插入新闻流了,如果没了对手,Chrome 很可能就是下一个 IE6。
    wzdbsss
        83
    wzdbsss  
       2017-08-23 22:19:02 +08:00 via Android
    反正两个都要用,感觉没什么
    Gcourage
        84
    Gcourage  
       2017-08-23 22:34:51 +08:00 via iPhone
    @greenskinmonster 之前用了百度搜索,跟浏览器无关,马上各种关联广告,谷歌相比好多了
    lyhiving
        85
    lyhiving  
       2017-08-23 22:38:17 +08:00 via iPhone
    firefox 曾经可以,现在不管怎么改也没用
    incompatible
        86
    incompatible  
       2017-08-23 22:40:07 +08:00 via iPhone
    @7654 别逗了。你可能是不知道 Mozilla 给员工发的钱的来源之一是 Google 的赞助费吧?
    boboliu
        87
    boboliu  
       2017-08-23 22:55:53 +08:00
    就等 ubo 了,ubo 一支持马上换 57
    ACool
        88
    ACool  
       2017-08-23 23:09:32 +08:00 via Android
    @whileFalse linux 下转到 chrome 就是因为 firefox 没有 google 翻译这种方便的插件。
    Zzzzzzzzz
        89
    Zzzzzzzzz  
       2017-08-23 23:26:28 +08:00
    @ivlioioilvi

    firefox 当初能东山再起一把, 主要也是靠的 google 在首页给了连接地址, 以及 google 通过 adsense 做的 firefox 推广, 单次下载一刀......
    metalbug
        90
    metalbug  
       2017-08-23 23:34:46 +08:00
    速度不错,插件没几个了,等他丰满吧,我是 FF 粉丝,近两年一直用 CENT
    chmlai
        91
    chmlai  
       2017-08-23 23:55:36 +08:00
    太丑
    hanqian
        92
    hanqian  
       2017-08-23 23:56:45 +08:00
    速度、界面响应、标签切换啥的确实快了不少,不比 chrome 差
    但市场份额战胜 chrome 应该是不可能了
    laydown
        93
    laydown  
       2017-08-24 00:01:50 +08:00
    一直主力 ff,不过还是停留在旧版本,因为新版对我一个喜欢的扩展支持不好。

    期待最新的改进,祝愿 ff 有美好的明天。
    Explorare
        94
    Explorare  
       2017-08-24 00:07:25 +08:00
    SwitchyOmega 在 FF 57 上挂了,API 写的有问题,只能等上游更新了。至于隐私什么的,我天天访问亿恒泰也没见 Google 给我推广什么 NSFW 的东西啊,只要没言论审查,剩下都好商量,免费用 Google 搜索引擎,给点隐私我可以接受。Chrome 吃内存?给你 16G 随便吃。
    weakish
        95
    weakish  
       2017-08-24 00:36:57 +08:00
    @revlis7 这点上 chrome 确实不如 firefox 注重隐私。因为没有独立的代理体系,证书验证( AIA, OCSP, CRL )、Flash、WebRTC、Pepper socket 等一大堆东西都不走 chrome 设置里配置的代理,造成 IP 泄露。
    abmin521
        96
    abmin521  
       2017-08-24 08:27:44 +08:00
    @freestyleyooo #73 请禁用所有扩展并给出截图 我并没发现
    BBCCBB
        97
    BBCCBB  
       2017-08-24 08:29:57 +08:00
    说得好,又卸载了一遍火狐, 逃~
    botman
        98
    botman  
       2017-08-24 08:47:45 +08:00 via Android
    用了一下 速度提升很明显 还是比较看好的。
    7654
        99
    7654  
       2017-08-24 08:48:32 +08:00
    @incompatible #86 你只知道 Google 给 Moz 发钱,却不知道为什么发钱,还有发了多长时间
    火狐给谷歌带了多少广告流量吗,chrome 发力后 谷歌不在发广告费了
    ShaunSS
        100
    ShaunSS  
       2017-08-24 09:02:49 +08:00
    自己习惯用啥就用啥,非要打起来吗
    1  2  
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