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有一点没想明白，如果针对客户端是 web 页面的情况，那么 nonce 的生成算法，就一般都是在 web 端的 js 代码中了。
这样相当于 nonce 的生成过程，仍然是对客户端暴露的，只要重放人有能力进行客户端 js 的分析与模拟运行，那不是 nonce 就失效了么？
这样相当于 nonce 的生成过程，仍然是对客户端暴露的，只要重放人有能力进行客户端 js 的分析与模拟运行，那不是 nonce 就失效了么？
第 1 条附言 · 2023-11-09 10:42:07 +08:00
具体的需求是：
一个系统具有多个较复杂的幂等查询功能，内部用户使用。
但发现内部用户太多使用自动化手段、模拟正常用户登录，反复调用幂等查询，造成查询所占资源紧张。
尤其是内部正常用户之间还会借用多账号等手段，增加自动化并发能力。
希望通过一些手段控制，这些用户自动化重复调用、消耗系统资源的情况。
现在大家对 nonce 的解释听下来，恐怕这个需求、并不是一个可以通过 nonce 防重放解决的需求？
一个系统具有多个较复杂的幂等查询功能，内部用户使用。
但发现内部用户太多使用自动化手段、模拟正常用户登录，反复调用幂等查询，造成查询所占资源紧张。
尤其是内部正常用户之间还会借用多账号等手段，增加自动化并发能力。
希望通过一些手段控制，这些用户自动化重复调用、消耗系统资源的情况。
现在大家对 nonce 的解释听下来，恐怕这个需求、并不是一个可以通过 nonce 防重放解决的需求？
第 2 条附言 · 2023-11-09 11:20:56 +08:00
总结一下从楼里从大家这边学到的：
nonce 防重放，要注意的，并不能解决正常用户重复自动化请求的问题。
而是解决 mitm 等过程中，被截获请求后，以“简单”低成本，重复用户请求的情况。
我所上述问题场景，个人理解还是有一些常见性的，现在看来
不是防重放，和反爬有些关联又不相同，是不是应该定义一种新的场景、还是说有这样的场景轮子了呢？
防自动化？优雅请求？用户配额限流？
其中又需要具备的是什么技术
限流；
用户配额管理；
对 WEB 日志等进行聚类分析等以发现自动化操作、并联动用户封禁/配额动态调整
……等等？
有没有针对这样的，听上去是防重放、又有区别于防重放的场景，已有的轮子了呢？
nonce 防重放，要注意的，并不能解决正常用户重复自动化请求的问题。
而是解决 mitm 等过程中，被截获请求后，以“简单”低成本，重复用户请求的情况。
我所上述问题场景，个人理解还是有一些常见性的，现在看来
不是防重放，和反爬有些关联又不相同，是不是应该定义一种新的场景、还是说有这样的场景轮子了呢？
防自动化？优雅请求？用户配额限流？
其中又需要具备的是什么技术
限流；
用户配额管理；
对 WEB 日志等进行聚类分析等以发现自动化操作、并联动用户封禁/配额动态调整
……等等？
有没有针对这样的，听上去是防重放、又有区别于防重放的场景，已有的轮子了呢？
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LonnyWong 2023-11-09 09:26:47 +08:00  2
防重放不是说防用户重复请求，一般是防别人在网络上抓到你的包，然后重放。
举个例子，你向 A 转账 10 元，并不是说你不能再向 A 转 10 元。防的是 A 把你的包抓了，不断地转 10 元。 |
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error451 2023-11-09 09:30:50 +08:00
一个 nonce 只能够请求一次，你抓到了 nonce 再一次请求是不可能成功的啊， 怎么可能进行重放攻击？
你是不是混淆了 nonce ？ nonce 不是 token 啊 ， 不需要任何算法， 你自己手输入一个随机字符串也可以啊。没有人会对 nonce 校验，单纯的放一个列表里就行了。 一个算法就做一件事情，nonce 就只防止重放攻击，其他的安全措施需要用其他的算法，别混淆。 |
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jinliming2 2023-11-09 09:31:24 +08:00 via iPhone
即便是 web 页面，nonce 也是服务端下发的哇？
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matepi OP @LonnyWong 理解了。但这样也是假设在这个“别人”并没有对服务端客户端深度分析的情况下吧。如果这个“别人”是有心人，分析了这个 nonce 整体的交互和生成过程。那应该也是仍然可以实现重放的？
又，如果要防用户的重复请求呢？尤其是查询类，没有类似金额控制类的情况呢。 |
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killerv 2023-11-09 09:36:25 +08:00
有点记不太清楚了，nonce 应该是服务端发放的，随机的保证一段时间内不重复就行，这个只能用一次，客户端生成 nonce ，服务端也不认啊
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matepi OP @jinliming2 这意思是，nonce 是随着用户前一次请求，由服务器端返回客户端的，并在下一次请求中再带上服务端么？我看的理解还以为是都是客户端完全随机生成 uuid 或者带点 timestamp 之类的客户端算法生成？
如果是服务器端生成，那对于分布式化的服务端，一是要搞个中心存储节点来存了吧？二是，这样会禁止掉在客户端开启多个 web 页面，并行操作的可能？ |
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retNu1l 2023-11-09 09:37:14 +08:00
nonce 随机生成的，没有啥算法，没有签名情况下你随便改个字母都大概率命中不了重复校验。另外一般会对 once 同请求参数一起签名一下，增加逆向客户端及抓包篡改难度。
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tool2d 2023-11-09 09:37:14 +08:00 1
一般都是服务器返回的，你访问一下这个：
https://acme-v02.api.letsencrypt.org/acme/new-nonce 返回的头有 replay-nonce ，每次都会变，正常情况下客户端是无法生成的。 那些能生成的，都是野路子。 |
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LonnyWong 2023-11-09 09:41:21 +08:00
@matepi nonce 是完全随机的，一次性的，知道怎么生成也没用。你说的别人分析交互过程，不是防重放，是防假冒，要用其他手段来解决。
防重复请求，一般在请求前生成一个唯一的 ID ，后台要根据这个 ID 去重，前端要确保同一个请求的 ID 相同且全局唯一。 |
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tool2d 2023-11-09 09:42:00 +08:00
单纯客户端生成的，基于 timestamp 的签名，那种叫 Signature-Algorithm: HMACSHA256
我尝试过想破解，但是是一个 APP ，并不是 web js 代码，难度就挺大的。 |
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matepi OP @retNu1l 这个签名如果是客户端做的，不是一样会能被搞掉的么？尤其 web 页面情况，js 代码都很好模拟的情况下
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matepi OP @LonnyWong “一般在请求前生成一个唯一的 ID ”这个何时、何侧、以何种算法生成的呢？按我之前理解是客户端，现在听大家的意思的理解，应该是在前一次请求、由服务器端、按服务器端内的算法生成的？
“前端要确保同一个请求的 ID 相同且全局唯一。”我的理解，客户端前端只是把服务器端前一次下发的内容，在本次再带上服务器端的简单逻辑？客户端前端应该没有啥确保保证的能力吧。 但如果是“在前一次请求、由服务器端、按服务器端内的算法生成的”；“并在本次再带上服务器”的逻辑的话，似乎这个逻辑就会限制了用户开多个 web 页面并行做请求的能力？ |
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tool2d 2023-11-09 09:56:43 +08:00
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matepi OP @tool2d 返回头的返回情况，如果一个正常用户，在前一个正常请求还没有完成、返回头还没有带回客户端的情况下，就并行进行第二次正常请求，这种情况怎么办呢？或是 ajax 异步请求提交并发交易、或是直接保留原页面以右键在新页面中打开的方式提交交易呢
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potatowish 2023-11-09 10:07:31 +08:00 via iPhone
客户端前端从服务端获取 nonce ，不管是通过接口返回还是返回头的方式，有心人都能获取新的 nonce
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zliea 2023-11-09 10:09:52 +08:00
防重放其实主要还是 timestamp ，nonce 只是加入随机，增加难度而已。
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cylx3124 2023-11-09 10:24:10 +08:00
nonce 只是前后端签名验证的一部分, 一般通过 nonce + 时间戳 + 验签, 可以做到反爬虫和防止针对同一请求的重放。
nonce + 时间戳 + 验签的方式, 只能增加伪造请求的难度, 不能完全杜绝伪造请求。因为不管是浏览器还是 app 端, nonce 获取和验签代码都是在客户端本地运行的, 有能力的人一定能破解你的 nonce 和 验签算法。 B 站 app 就是典型的例子 https://github.com/SocialSisterYi/bilibili-API-collect/blob/master/docs/misc/sign/APP.md 。 只有在后端做好风控、参数和业务逻辑的各种校验，才能真正做到接口的安全(服务器被攻击除外)。 |
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szandy6 2023-11-09 10:27:25 +08:00
nonce 又不是加密算法生成的，它就是一个随机串，不存在暴漏问题。
你可以理解为 nonce 保证只能请求一次，服务器会短暂保存请求过的 nonce ，下次再有人用这个 nonce ，就会被认为是重放。 |
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matepi OP @cylx3124 我的理解，风控、参数和逻辑校验，其实还是不能解决、正常用户的大开销的幂等查询类请求？类似于 DDoS 的请求行为？最终只能给用户上配额之类的？
但配额也是有问题的，如果自动化查询者具备了很多用户账号，实际上还是能够挤占正常用户的额度？ |
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cylx3124 2023-11-09 10:39:26 +08:00
@matepi
这种需求如果有专业的风控团队，可以扔给风控团队去做，没有的话就只能根据 手机号、用户 id ，设备 id 、ip 等不同维度在服务端实现拦截了。 真正的反爬虫是一种很难实现的目标，因为任何一种反爬虫的方法都可能被爬虫工程师找到绕过的办法。 |
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justplaymore 2023-11-09 10:49:38 +08:00
nonce 是用来保证明文的不可预测性。
当明文非常容易预测时： 举例： 请求 1 明文 money=10 ，签名 abc 。 请求 2 明文 money=10 ，签名 abc 。 请求 3 明文 money=10 ，签名 abc 。 这 3 个请求的明文是相同的，非常好预测，没有随机性，那么攻击者收集足够多的请求样本后，就知道明文和密文的直接对应关系了，就可以得到一个明文和密文的字典了，类比彩虹表。 当在明文中加上了 nonce ，保证不可预测性 举例： 请求 1 明文 money=10&nonce=q1w2e3r4 签名 1234 请求 2 明文 money=10&nonce=5t4r3e2w1 签名 4567 请求 3 明文 money=10&nonce=5t6y7u8i9 签名 6787 虽然这 3 个请求中都是 10 元，但是明文不同，导致签名也不同，攻击者无法通过收集的样本，分析出明文 10 元和签名的关系。 我是从不可预测性来解释 nonce 的作用，和具体的技术实现没有关系，和前端还是后端实现没有关系。 |
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proxytoworld 2023-11-09 10:53:02 +08:00
nonce 是防 mitm 的，至于你说的限制，得在服务端进行限流
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justplaymore 2023-11-09 10:57:35 +08:00
一个系统具有多个较复杂的幂等查询功能，内部用户使用。
但发现内部用户太多使用自动化手段、模拟正常用户登录，反复调用幂等查询，造成查询所占资源紧张。 尤其是内部正常用户之间还会借用多账号等手段，增加自动化并发能力。 希望通过一些手段控制，这些用户自动化重复调用、消耗系统资源的情况。 看了你的需求，这不是 nonce 能解决的场景。 对用调用量过多的情况，可以使用接口调用限流来控制，降低自动化调用的效率。 对于复杂查询，可以从查询缓存，异步计算角度去考虑。 |
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opengps 2023-11-09 10:59:31 +08:00
后端幂等性当然得靠后端进行，办法也非常简单，就是第一次有效执行结果的缓存重发就行了
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justplaymore 2023-11-09 11:00:00 +08:00 5
lz 的提问方式是典型的 xy 问题。
对于 X-Y Problem 的意思如下： 1 ）有人想解决问题 X 2 ）他觉得 Y 可能是解决 X 问题的方法 3 ）但是他不知道 Y 应该怎么做 4 ）于是他去问别人 Y 应该怎么做？ 简而言之，没有去问怎么解决问题 X ，而是去问解决方案 Y 应该怎么去实现和操作。于是乎： 1 ）热心的人们帮助并告诉这个人 Y 应该怎么搞，但是大家都觉得 Y 这个方案有点怪异。 2 ）在经过大量地讨论和浪费了大量的时间后，热心的人终于明白了原始的问题 X 是怎么一回事。 3 ）于是大家都发现，Y 根本就不是用来解决 X 的合适的方案。 X-Y Problem 最大的严重的问题就是：在一个根本错误的方向上浪费他人大量的时间和精力！ |
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moya 2023-11-09 11:19:27 +08:00
nonce 防止 XSS 攻击
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gxm44 2023-11-09 11:33:09 +08:00
nonce 服务端下发，而且 js 无法读取到
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