这是一个创建于 509 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
前几个月接了朋友公司的一个项目，内容为 CRM 管理后台 + CRM 微信小程序，我给的报价是 5W ，工期 2 个月。
由于是朋友的关系，所以也没签合同，收个预付款什么的（惨痛的教训）
期间我一个人独立完成这个项目的开发，他们也安排了个产品经理跟我对接，工作量以及工作计划也发给他们了，他们也认可。
后续 CRM 管理后台开发完了，小程序也完成了一部分，总体进度完成了 70%，也部署到了测试环境给他们测试使用，这时他们产品经理离职了，换了个新的产品经理，经过他们内部商议讨论，觉得这个项目的需求和原型设计的有问题，决定这个项目不做了（他们后面还是找个产研团队来重新研发这项目）。
事后朋友找到我，打算给我 1000 块钱的辛苦费，我没收，也因此跟他吵了起来，我觉得这事错不在我，我应该拿到我应得的那部分，至少是报价的一半，他们觉得这项目公司也用不上，不想付出这额外的成本，就这样断断续续争论了很久。
就在昨天拉了个电话会议，讨论工作量的问题，他们研发团队说我花了一个多月做出来的项目，他们只需要 5 人天就能搞定，简直是不要脸到这程度了，我说你找这个开发跟我对接，要是 5 天能开发完这钱我也可以不要，我说或者我们找个第三方的外包公司评估这工作量，总之他们不肯，这电话会议是没法谈下去了，谈崩了。
后续这几天在好好谈谈，实在不行就去劳动局仲裁吧。
有没有懂这方面的朋友，聊天记录可以当证据使用吗
第 1 条附言 · 2023-07-12 10:05:37 +08:00
补充一点哈，这公司是他的，他是公司法人，而且这明明是他公司的需求，他说成是他个人的，当时也没在意，没想到这里会有坑，找了律师朋友问，说这个是个人的需求，很难起诉，除非能证明这需求是他们公司的
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wednesdayco 2023-07-11 13:56:05 +08:00  2
cy 以防被坑
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murmur 2023-07-11 13:57:28 +08:00 16
5 天是能干出来，你接外包的时候从 0 开始开发你已经完了，我说的是完了不是输了清楚么，别人都是手握几十个项目的源码，管他怎么样先给客户用，收的是定制和维护的钱，而你要从 0 开始搭建
这种管理后台类的不是要太成熟 crm 也是有成熟项目可以直接用的 |
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ifulikeweirdo OP @murmur 我也找过，没找到他们想要的，有小程序的就更少了，所以就自己开发，顺便学习了
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panpanhtai 2023-07-11 14:06:12 +08:00 via iPhone
外包很苦
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jenlors 2023-07-11 14:09:50 +08:00 3
所以合同很重要
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xiaocaiji111 2023-07-11 14:11:20 +08:00 2
5 人天就能做完，那找 10 个人，每个人给半天工资就做完了，我一般不跟不懂技术不懂行的人对接。
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jsrunner 2023-07-11 14:14:16 +08:00 1
我都是先收 1 半费用的。
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tool2d 2023-07-11 14:16:56 +08:00
走仲裁估计有难度，第一没合同，第二他们完全没用你写的程序和代码。
还是按照人工花费好好谈，把代码弄好一点，再加点后续维护，争取回收一下 30%预付款。 要一半的回款，除非小程序正式上线才行了。 |
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luoleng 2023-07-11 14:19:28 +08:00 25
这是什么朋友，这是被告。
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Thiece 2023-07-11 14:24:24 +08:00
@xiaocaiji111
你是懂多进程的 |
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LeegoYih 2023-07-11 14:25:27 +08:00
这就是我不接外包（尤其是熟人）的原因
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coderluan 2023-07-11 14:27:09 +08:00 23
你们之间是合同关系，不是劳动关系，只能法院起诉，没办法仲裁。如果聊天记录完整，对方不玩盘外招，起诉赢面是挺大的。
重点到时候楼主的论证是，你是独立开发，对方是产品订制，所以你的成本确实很高，然后出示些代码仓库和提交进行证明，拿你的薪资和工作时间去换算出这 5w 。 千万别按你的现在思维，去证明你的项目值 5w ，否则就是自己坑自己。这事就相当于公司买了高成本的东西，即使有发现了低成本的代替品，也是得付钱的。说直白点，只要不违法违规，冤枉钱也是没办法赖掉的。 楼主可以找律师咨询一下，想省事可以直接委托给对方。 |
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jump2cn 2023-07-11 14:27:12 +08:00
就是因为没签合同，他们才想要赖掉，不然就改改用了
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estk 2023-07-11 14:28:10 +08:00 2
一句话总结：如果你想失去一个朋友，那就帮他开发软件吧
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pelloz 2023-07-11 14:30:06 +08:00 1
这种情况你还跟他掰扯啥，建议先去法院起诉，给他们公司挂一个法律风险，让以后想跟他们合作的外包看清楚嘴脸。但是我看你后续能要回来钱的希望很渺茫...
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cookgo 2023-07-11 14:35:34 +08:00
古人都说过，不要一次性把活都干了
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blackbeardd 2023-07-11 14:37:30 +08:00 via Android
重新定义朋友
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fkdtz 2023-07-11 14:40:09 +08:00 3
可能人压根没把你当朋友...
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EmpCold 2023-07-11 14:42:41 +08:00
其实我很想知道 op 从零开始都是用的什么技术。😂
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ifulikeweirdo OP 刚找了个律师朋友问了下，现在有两个风险就是，1 、他找我的时候说这是个人需求； 2 、之前产品经理离职了，我没办法证明他在这家公司任职过
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ifulikeweirdo OP @EmpCold 用的是 mybatis 和 spring ，哈哈， 现在有数据库建模工具，定义好表结构，可以一键生成 web 到 dao 的所有基础代码
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wonderblank 2023-07-11 15:13:34 +08:00 2
"由于是朋友的关系，所以也没签合同，收个预付款什么的（惨痛的教训）"
"我觉得这事错不在我" 我觉得错在你，在这个游戏规则下，合同是保底的规则，你打副本都不看规则。你让系统怎么判定你合作关系？ |
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lasuar 2023-07-11 15:16:53 +08:00
吃个教训
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tunggt 2023-07-11 15:17:43 +08:00 via Android
@ifulikeweirdo 没签合同，你这聊天记录什么用都没。
除非你能证明对方目前偷偷在用你这套系统 |
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amon 2023-07-11 15:18:54 +08:00 2
“由于是朋友的关系，所以也没签合同，收个预付款什么的”
天真可以，幼稚不行，但凡吃过几次亏就明白了。 |
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coderluan 2023-07-11 15:18:59 +08:00 1
@ifulikeweirdo #21 那直接起诉你”朋友“和那个产品经理哦，他们不想赔钱就只能证明这是公司需求。
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jstony 2023-07-11 15:21:28 +08:00
劳动局仲裁的是劳动关系，你们这个和劳动关系不相干。你可以考虑收集证据去打个经济纠纷的官司。
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wclebb 2023-07-11 15:21:50 +08:00
他们只需要 5 人天就能搞定；
感觉找了源代码或 GitHub 或其它方法实现的。 |
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iOCZ 2023-07-11 15:24:12 +08:00 1
没收到钱之前不要交付源码；要阶段性收钱
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Anivial 2023-07-11 15:33:34 +08:00
从没有合同上来看，这家公司就不是正规公司，也不怕你干一半跑路了，双方都没保障，大概率就算没换产品经理也没呢么容易拿到钱
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documentzhangx66 2023-07-11 15:38:03 +08:00 1
你的问题并不是开发的问题，而是过于相信朋友。
我以前觉得和我关系挺好的一个哥们，当他某天开始向我借钱时，我就知道这段关系断了，然后斩钉截铁地拒绝。 关系再好，也不能借钱。 你这种不签合同的开发，实际上等同于借钱。 |
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crazytudou 2023-07-11 15:40:49 +08:00
很好奇你预付款收多少？我做外包都是一半起...
不管现在预计结果如何，直接起诉就行，现有证据呈上，气势拿出来，输了就输了。 （或许你一告他就怂呢[狗头]） |
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jshmysq 2023-07-11 15:42:25 +08:00
真朋友就不会介绍这种活，出问题概率高
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rs9G7IrdOdiNR3h1 2023-07-11 15:43:08 +08:00
@ifulikeweirdo #21 律师说的有道理，那就学下公检法的方式。朋友，前产品经理，公司三个分别告，那个罪名成立用那个。
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thorby 2023-07-11 15:43:11 +08:00 1
你这是直接去人民法院，和劳动局没一点关系，你主张你举证。
不过这种亏，基本吃一次就够了，之后签合同之前，不会干任何事。 多说一句：看你描述，你不应该迁怒你朋友，他只是好心给你引入业务，不签合同是你自己没提，或者公司不规范，和你朋友关系不大。 |
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westoy 2023-07-11 15:43:22 +08:00 18
CRM 、ERP 这种东西， 你敢接下来就已经死了......外面一两万的乞丐版的功能都够你一个人写几十年了
你这事其实很简单的 就是对方公司有人脑子一热想做这东西又不知道要去买现成的， 你朋友一拍脑袋就找你了 然后换了个懂行的， 知道这种东西该去买现成的， 维权怎么维? 劳务合同也没签， 上了法院， 你写几个月的完成度可能也没人家花了一两万买的成品的零头多， 怎么定损？ 能赔你多少钱? 活儿不是乱接的......... |
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idragonet 2023-07-11 15:44:27 +08:00
做私活有这个风险的，关键是他们不用你的东西了， 用的话还能留后门。
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DT37 2023-07-11 15:46:12 +08:00
我也好难，我外包了一个 ERP 项目，实际四周了，但是我给算两周开始，现在连基础的权限用起来都有 BUG ，而且页面乱的不行。用的还是开源框架，我内心是崩了的。
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DT37 2023-07-11 15:47:36 +08:00
你们又不是没有遇到过，坑的外包。
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Pichai 2023-07-11 15:49:38 +08:00
你们这合同都没签，你也不是他公司的员工。劳动仲裁基本没赢的可能吧！
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westoy 2023-07-11 15:51:08 +08:00
@DT37
做 ERP 的公司， 最少都是几千人级别的，oddo 这种开源的都要接近两千个员工， 金蝶、用友都是一两万人的。。。 而且都是几年十几年迭代下来的 找人花几个星期外包 ERP....你是怎么想的......... |
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DT37 2023-07-11 15:51:13 +08:00
我跟朋友也是签合同的，前期付定金的，而且丑话说前面的
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Dlin 2023-07-11 15:51:15 +08:00
站在你朋友角度：（开发：这东西 5 天就能搞定嘛），什么？ 5 天搞定，好家伙坑我，这朋友不要也罢。
然后站在你的角度：信任你才没有搞什么请合同，显得不信任你不太好，可是你最好居然无耻毁约。这朋友不要也罢。 |
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ebushicao 2023-07-11 15:51:43 +08:00
不管签不签合同，一定要阶段性付款，首先预付多少百分比，然后完成一部分后再付多少百分比，最后完全完成结尾款。你这样啥都没有，做完才收钱，即便有合同也麻烦，扯皮打官司也是要时间的。
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shuyu 2023-07-11 15:51:50 +08:00
之前也是被朋友的公司坑，只不过钱少 几千块 就当买个教训了...外包还是前期就得签合同，约定好付款比例
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ifulikeweirdo OP @crazytudou 一般收 3 成，我也是这么想的，如果不能坐下来好好谈的，就先吓唬一下
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DT37 2023-07-11 15:53:41 +08:00
@westoy 用的开源的啊，我前期整理文档整理了半年，原型文档全。还有 1 比 1 后台可以参考。我当然知道业务逻辑复杂，而且分了好几期，第一期就是基础权限+基本增删改。问题基本的鉴权开源框架都全的吧。
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ifulikeweirdo OP 我是接的私活，真打官司的话公司能不能查到，怕影响现在的工作
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guader 2023-07-11 15:56:29 +08:00
话说。。。摆个坝坝宴都还要定金呢。。。当初怎么没想到先收一半呢？
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Pisco 2023-07-11 16:01:08 +08:00
😂在职场不要相信所谓的朋友
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vicalloy 2023-07-11 16:01:26 +08:00
要合同，要预付款。
签合同不单是保护你，更是保护你朋友。 如果出现扯皮，没有合同，你朋友夹在中间比你还难受。 |
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JssDream 2023-07-11 16:02:15 +08:00
真行啊，就算是朋友也不能这么坑啊，仲裁估计没戏，就当是个教训吧
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alexapollo 2023-07-11 16:07:00 +08:00 1
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ifulikeweirdo OP @alexapollo 666 ，还能这样，学到了
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lonjin 2023-07-11 16:11:02 +08:00
之前也是接的朋友公司的项目，写完了没给一分钱，没上线。懒得扯皮了。5k
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alienx717 2023-07-11 16:11:56 +08:00
内容爆出来，公司名字什么的
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keymao 2023-07-11 16:17:35 +08:00
不签合同或者不找平台托管，这种活根本不敢接好吧。 你这是被人黑了，我觉得不是他们产品经理离职了，是看你完成度差不多了直接 1000 块给你黑了拉倒。
另外，这种个人私活外包，如果不是直接拿来改改就能上的活 干脆不要接，你没时间搞得。 |
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8355 2023-07-11 16:17:56 +08:00
起诉，口头协议也是协议。法院会支持的，你自己找找微信聊天记录 尽快取证吧。
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bt7vip 2023-07-11 16:20:28 +08:00 via Android
出门做事合同一定好好看，之前一家公司，要转正了给了我一个很离谱的保密协议，经理说除非你把公司什么什么搞出去，其他不会管你。我的回复是：等到我们闹到用合同说事的时候，那法律只会认合同，我不会签一个合同把我往火坑里推。
单子接了，但还是太年轻，尤其是用 ERP CRM 的制造企业，除非待遇很好的企业，员工流动率都很高，哪怕是亲人，一句话，走个流程，咱拟个合同，这事就带出来了，出门在外，合同是保护你的唯一利器。 |
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MMMing 2023-07-11 16:38:42 +08:00
没有预付的项目不接 中间会出各种你能想到不能想到的意外 预付至少不会让你太被动
况且个人名义接的项目 很难维权 当个教训吧 |
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FrankAdler 2023-07-11 16:39:50 +08:00
这种私活怎么签合同呢
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seanxx 2023-07-11 16:40:37 +08:00
没有合同就是你自己的问题,没什么好说的
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Leonard 2023-07-11 16:43:47 +08:00
没合同没定金就是被坑的典型
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uturn2007 2023-07-11 16:43:58 +08:00
口说无凭 打官司没有什么优势
五万认识一个人 还是合算的 |
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xu45525584 2023-07-11 16:47:31 +08:00
绝交吧，然后你没有签合同 = 黑工， 就算你告了，人家也可以不认账
感觉很难把💰拿回来了 |
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Promtheus 2023-07-11 16:51:05 +08:00
别提了 我也是干了两个月 拿了 3000 块
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vsitebon 2023-07-11 16:51:40 +08:00
让律师将你可以公证的证据给公证了，然后先写诉状，能否要到钱后说，但是先把诉状发过去。
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BBCCBB 2023-07-11 16:52:16 +08:00
血的教训, 一定要签合同
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Dogtler 2023-07-11 16:52:19 +08:00
收藏一波
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Nice0208 2023-07-11 16:53:04 +08:00 via Android
认了吧，下次记得要签合同，还有预付款，留后门！
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bigai2023 2023-07-11 16:55:19 +08:00
哈哈，我接了个项目，报价 3 万，对方给了 1 万，让产品设计原型。
原型画完，客户估计不想做了，微信联系怎么都不回复，朋友圈还正常发内容。 1 万块，和产品对半分了…… |
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wxiao333 2023-07-11 16:56:07 +08:00
根据你的描述，这个事情 80%是你朋友的问题，就算换了 PM ，需求变了，那你朋友也理应跟领导说清楚你这边的开发状况，如果我是你朋友，我会跟公司领导据理力争，如果领导实在强势 要么我拉着你一起现场讨债要么我自己垫一部分费用给你
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westoy 2023-07-11 17:06:20 +08:00
@wxiao333
都未必是真换了 PM ， 大概也只是托词 这种事其实很常见的， 比如他们公司 PM 给朋友、同行甚至客户看了下， 走一遍流程， 然后对方说你这个做了多久? 怎么这么简陋? 什么， 几个月？ 我们公司花了几万一个礼拜就出来了， 比你这个好用多了， 功能也多多了 然后两边一对照， 都觉得被楼主坑了。 连楼主朋友都觉得是被楼主坑了 CRM 这种纯成品覆盖的产品， 就不该接 |
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fionasit007 2023-07-11 17:12:39 +08:00
@cookgo 别人都不要了 你干多少还不是一样
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fionasit007 2023-07-11 17:13:58 +08:00
@iOCZ 别人直接不要这个羡慕了，不是拿了代码想赖钱
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Joker520 2023-07-11 17:14:14 +08:00
这种没法仲裁，你们不存在劳动关系，直接去法院起诉他，聊天记录是可以当证据的，具体的还是要咨询下专业的律师，不过你也要衡量下你自己的时间精力金钱等成本是否划算
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ydpro 2023-07-11 17:22:35 +08:00
没签合同是硬伤阿
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Livid MOD |
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fzls 2023-07-11 17:41:36 +08:00
私活一般都是按阶段付款的，比如开工前先给一部分，中途给一部分，验收后给一部分-。-这样就算被坑也可以最小化损失
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qbox 2023-07-11 17:56:35 +08:00
止损得了 维权成本过高
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fkzz 2023-07-11 18:11:29 +08:00
说实话这事跟这公司关系都不大，主要是你这所谓的朋友，花钱买个教训，能以后交朋友谨慎点也好
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SACKJJKLL 2023-07-11 18:46:21 +08:00
你被盆友坑了,尽量按阶段付款
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xiang0818 2023-07-11 18:52:21 +08:00
你们这些讨论 5 天的人是不是傻。我和你约定 5w 的东西，你管我时用拖拉机还是用的人工？
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super452 2023-07-11 19:02:01 +08:00
别人只是动动嘴就省了好几万，op 还是年轻啊
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ruoxie 2023-07-11 19:31:48 +08:00 via iPhone
@xiaocaiji111 大胆一点，贴个小广告，20 块一个小时，招 100 个人
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kingjpa 2023-07-11 20:18:41 +08:00
放弃吧，要不你会多损失一份律师费， 因为对方只要不认和你有任何合作关系，那你是 i 没有任何办法的。
如果是物权官司，还能判把东西还你， 本次对方啥都没要你的，所以判都没法判。 我们之前做 crm 都是啥套路，首年特别便宜，5K ， 你先用用，等你习惯了数据也导入了，那就各种收费，然后每年收几 W ，就赌你的迁移成本，私有部署也不怕，数据库和表字段都是 A1 A2 A3 命名，核心几个逻辑 go 编译。 总之你找其他家的成本肯定会大于这个。 |
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SSSLC77 2023-07-11 22:14:19 +08:00
@ifulikeweirdo 你好,想问下你的数据库建模工具是什么,我用 pdmaner 差点意思
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winglight2016 2023-07-11 22:21:48 +08:00
lz 没听过：亲兄弟，明算帐吗？
去法院没啥意义，这种民事纠纷，谁主张谁举证，对方完全没有必要配合你，你们的聊天想必也没有任何约定说，项目中断有什么赔偿，给你一千大概只是觉得挽回点颜面罢了。 |
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Bijiabo 2023-07-11 22:49:20 +08:00
建议楼主明确一下价格和工期是不是和你朋友谈的。如果朋友只是介绍认识的话，利益关系很小，那么该怎么处理怎么处理。
考虑到没有合同，这方面有点理亏，还是找个律师咨询一下吧。以后不见钱尽量别开工... |
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Felldeadbird 2023-07-11 23:00:49 +08:00
吸取教训吧。还好你没把代码交上去，不然你直接人财两失。
1. 以后做单子好歹先收一定金额的定金。一般 3-5-2 ，3-4-3 都可以。 至于双倍定金，违约金这个事情，有时间就折腾追溯。 2. 如果你知道对方具体信息，聊天记录，录音都可以作为证据。直接起诉你朋友，项目方。 你需要整理好如下证据：项目报价 5W 对方认可并接受的相关证据，你和对方在项目施工过程的所有细节信息，具体可以问律师了。 |
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lifeintools 2023-07-11 23:22:24 +08:00
基本没办法挽回损失了。这种沙雕不算朋友。拉黑
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kinghly 2023-07-11 23:23:28 +08:00 via Android
没收预付款就开干吗
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alexapollo 2023-07-12 00:20:31 +08:00
@Livid 对 spam 判断有什么规则吗？我理解我的回复对答主都是有帮助的，如果链接不行，那 pip 行不行？
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czy8187888 2023-07-12 02:19:31 +08:00
同意止损
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b0x 2023-07-12 04:24:31 +08:00 2
事情不管多曲折, 只要开头看见"没签合同",基本就属于没遭受过社会毒打的小可爱😑.
1.这个事儿最后的结果不管是什么样,我建议你远离你这个所谓"朋友",正规公司哪有项目外包主动提出不签合同的. 要么是你朋友由于某种你所不知道的原因而有所算计,要么就是对方公司法务和你朋友都是法盲... 哪个可能性大些,自己想想吧. 2.不管做啥事,契约精神很重要. 忽视契约,那岂不是就只能考验人性或者碰运气,不坑你坑谁... 3.至于维权,比较残酷的现实是:因为没合同,任何口头约定的法律效力都很低. 另外,你的维权成本很高,你诉求的大概 2.5W 左右的报酬和因为维权你所付出的时间精力财力成本估计都不成比例. 如果仅仅是为了讨个说法或者赌一口气,那尽管可以试试. 4.这个学费其实不贵,下次类似的事记得一定要签订合同,不管对方是谁 |
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