这是一个创建于 591 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我们公司本来没有加班文化，后来老板请了个阿里毕业来当部门领导，来的第一个月就是制定加班规则，还好被老员工怼了，没实施成功。 后来一直制定政策企图让我们加班，今年业绩不好甚至还建议老板降薪。
第 1 条附言 · 2023-04-21 17:45:00 +08:00
更新，发扬阿里文化，给员工定级了
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maolaohei 2023-04-20 12:00:26 +08:00 via Android
新官上任三把火
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coderluan 2023-04-20 12:07:50 +08:00  23
加班是最简单粗暴的向老板体现”管理成果“的手段，没有之一，无脑者的首选。
PS：加班也不是文化，是剥削。 |
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HXHL 2023-04-20 12:08:21 +08:00 via iPhone 8
我认为不是新领导想要，而是老板想要🤔新领导只是用来当挡箭牌
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lincanbin 2023-04-20 12:11:06 +08:00
错了，是当领导的人都会想传播加班文化。
毕竟他上岸了，是老板的代言人了。 |
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dlmy 2023-04-20 12:14:32 +08:00 3
这是职业病，这类毒瘤哪怕去了外企，也想搞 xx 那一套。每日搞邮件汇报（还发附件 ppt ，自己计算每日的投入跟产出），并向领导提建议，怎么样降本增效，提升大家的工作效率。
英文不咋地还装逼，一张嘴就是一些高大上的名词，经常闹笑话，自己还主动要加班，我真是服了。 遗憾的是，在外企没人理他，后面他离职了。 |
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xooass 2023-04-20 12:24:20 +08:00 5
我腾讯出来的，死党叫我过去管管技术部，说现在有点摆烂了。我的理念其实很简单 我不强求加班，但是工作没完成最好能加班，别拖。
但是这边的实际情况是根本不鸟我，没干完就是没干完，明天再说。6 点下班，5 点 55 冲去电梯，6 点在楼下手机打卡。 理由就是几年来都是这样的。 呵呵，下半年我就要干人了。 |
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Seaony 2023-04-20 12:32:28 +08:00 1
其实就是屁股摆的位子不同，想法自然就不同。
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fkthiswordw 2023-04-20 12:36:32 +08:00 via iPhone
阿里的应该是的……
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dlmy 2023-04-20 12:37:24 +08:00 1
@xooass 你这话使我想起了我在上家公司（某互联网头部大厂）的时候，每天加班到 10 点，领导还总说我们没有产出，总是安排一些完不成的工作给我们，所以我们经常吐槽领导。
后面领导离职了，当初跟我们一起吐槽领导的同事上了位，然后更狠了，每天强制加班到 11 点，一到饭点就开会，晚上加班没事干就开会复盘。 本质就是所处的位置不一样，思考问题的方式也不一样，如果我上位了，我可能比他更坏。 |
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xsen 2023-04-20 12:40:54 +08:00 3
因为某些大厂的毕业出来之后，发觉能够拿得出手的也就加班文化
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kongkongyzt 2023-04-20 12:58:19 +08:00 2
@xooass “我不强求加班，但是工作没完成最好能加班，别拖” -- 这个想法是没错的，只是这缺乏制衡机制，需要做事情的人有足够的自我驱动和职业道德。其实你只要加上制衡机制就好了，“我只看工作完成结果，给你交代的工作你在规定时间完成了就行我绝不会多说一句，但是工作经常没完成就会被干人。”
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zhenrong 2023-04-20 13:24:53 +08:00 3
没点开之前我就猜到是阿里，果然。
朋友在中国电信说他们领导招人特别强调不要阿里出来的，就是怕这些卷王。 |
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yaphets666 2023-04-20 13:42:34 +08:00
@xooass 项目进度不理想，你作为领导负全责，去财务领钱走人吧
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dqzcwxb 2023-04-20 13:44:27 +08:00
他要是有能力怎么会毕业以及来小厂
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uiosun 2023-04-20 13:45:59 +08:00
×：大厂毕业的人来小厂当领导是不是喜欢传播加班文化
✓：大厂毕业的人来小厂当领导，是不是喜欢传播之前公司文化 |
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unregister 2023-04-20 13:46:28 +08:00
@xooass 说明你这管理不行，没有什么制度。
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westoy 2023-04-20 13:49:09 +08:00
和大不大厂无关， 空降第一波就是服从性测试 && 洗人 && 拉一批打一批制造矛盾， 也就是三把火， 不然你猜老员工吊不吊他?
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shmilypeter 2023-04-20 14:00:30 +08:00
@westoy 任何大厂空降的人都喜欢搞这一套团队文化，最恶心的还是裁人然后换上自己人
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plutome 2023-04-20 14:28:13 +08:00 3
见过太多之前一个战壕的铁兄弟，但凡只要升领导了，没有不变的。
形式比人强，屁股决定脑袋。群众里面有坏人呀（笑 大公司出来的强的是真强，但好多人优越感过头了，上来就是你这不行，我之前在阿里是怎么怎么样的。全然不顾当前团队的基建水平和技术能力。 看到带 “阿里 Px” Title 的人， 我是真的害怕。 |
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eudemonwind 2023-04-20 14:38:25 +08:00 via Android
卷解决不了问题
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txy3000 2023-04-20 14:42:30 +08:00 via Android
有的公司和领导 真的就是只会用加班时间考核绩效的菜 p 呀
没有能力知道吧？ |
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chenPiMeiHaoChi 2023-04-20 14:46:15 +08:00
@xooass #6 期待后续，后面可以直播下干人吗，想看现在这么硬的老员工是灰溜溜被你整走还是硬气仲裁。
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version 2023-04-20 14:54:47 +08:00
我觉得这些加班都不是问题...麻烦领导先看看员工的工资..再考虑为啥推进不下去.加班和为何要加班..如果收入低.根本就不惧怕裁员.或者企业项目就是那么烂.无出头日
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Erroad 2023-04-20 15:00:21 +08:00
阿里味就是这样的，别的还是先别来沾边。另外就是屁股问题 阶级问题
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xuxuzhaozhao 2023-04-20 15:47:58 +08:00 60
@xooass 我在 v 站一直挺友好的，但是我想对你说的是，我去你妈的个逼的蠢东西，我操你妈的，你去死吧你，你这种废物当你妈的领导。
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liuxingdeyu 2023-04-20 15:49:51 +08:00
感觉腾讯还行吧，阿里华为这俩真的贼喜欢宣传
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hsuvee 2023-04-20 16:05:46 +08:00 1
阿里 华为就是业界毒瘤
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wangxinpier 2023-04-20 16:10:57 +08:00
看到这里，一身冷汗。。。。。。。
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tyrantZhao 2023-04-20 16:57:08 +08:00
阿里华为就是毒瘤
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muunala10221 2023-04-20 18:17:36 +08:00
@xooass 😆，干人， 你快开个帖子记录下你到底要怎么“干人”吧
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drackzy 2023-04-20 18:22:42 +08:00
知乎上已经有很多讨论总结了，对于突然阿里空降已经 PTSD 了，下次遇到这种情况，立马跳槽。
https://www.zhihu.com/question/541648410 |
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CRVV 2023-04-20 18:22:54 +08:00 1
@xooass
@kongkongyzt “我不强求加班，但是工作没完成最好能加班，别拖” 这个想法只适用于责任制的岗位 https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E5%88%B6 但通常来说普通员工的岗位都不是责任制的，所以这个想法是错的。 公司买的是员工的时间，所以员工必须准时到岗，下班了可以立即走人。 如果公司想买定量的成果，请去找外包，对外包你可以要求“工作没完成最好能加班，别拖”。 |
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janwarlen 2023-04-20 18:55:57 +08:00
在没有合理工作任务安排的前提下，加班要求就是为无能的管理做兜底
这就又涉及了人员招聘时的精准评估，项目管理的掌控力，不同部门的协调能力 总之要么技术不行加班，要么管理不行加班 如果两者都可以却还是加班，那估计就是人矿公司了 |
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taogen 2023-04-20 19:41:44 +08:00 via Android
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fengleelogos 2023-04-20 20:55:22 +08:00
@shmilypeter 好像国内的大肠小肠，就没几个厂能真正按规则治理，处理好平等的人际关系的！有没有钱都不懂人性。不是完全没有，很少。这是完全不正常和不可持续的人际关系。文艺复兴以前的欧洲就是发现了人性，要以对待人的方式对待人，要以创造力产出来抵消不愿意从事的体力劳动！
国内现在这种模式，累死也不会有什么竞争力，只是比贱而已，谁贱谁有竞争力！ 那咋办？有两种办法 1.去有创造力的厂，符合资本主义规律和遵守资本主义法律的厂。 2.少拿钱，少吃点，少花，就不用在毛爷爷面前那么贱了。 压榨别人和被别人压榨都是不可接受的。 |
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garyox64 2023-04-20 21:23:14 +08:00
这不就是远近驰名的阿里味吗
都这样，而且，最近合作发现都是老油条，各种恶心人，能力又不强 |
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snoy 2023-04-20 21:39:46 +08:00
就像打球一样你不能要求队友都是库里，允许存在天赋差异，leader 的作用就是人尽其用～
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kingjpa 2023-04-20 21:52:45 +08:00
屁股决定脑袋，你到了那个位置 也会那样干。
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yufeng0681 2023-04-20 22:51:45 +08:00 2
@xooass 企业不是搞慈善。肯定是要利润，要可运行长久的制度（比如：技术部）
你下半年才开始裁人，可能有各种原因（技术还没吃透，老人肚子里的货还没吐出来，项目紧），但是裁掉大部分人，不是老板想要的，那样会怨声载道，新人来了也觉得不稳定。 可能还是杀鸡儆猴、鼓励奋斗更能快速的形成新制度，把队伍整顿精神面貌才是老板要的低成本解决方案。 1 、本月就能开掉最不重要的，劳动态度最差的。 赔偿给够。让所有员工知道，劳动态度要端正。 2 、识别出技术水平一般的，劳动态度差的， 降绩效奖 3 、识别出技术水平还行，劳动态度好的，提高绩效奖。 激励大家都奔着更好的绩效去做。 4 、把技术共享做起来，提升大家水平，让技术部能力储备提升，后续效率也能提高。（别利用加班时间，上班式开会科普入个门，真正的大而全文档共享出来，让他们自行学习） 如果公司本身不怎么赚钱了，老板只是想节省成本，让大家提高效率。 你还是别折腾技术部了，大家摆烂可能是公司文化不行了。。。 |
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fourthLALA 2023-04-20 23:08:08 +08:00 via iPhone
@xooass 老哥是在合肥吗？方便留个联系方式吗，我在上海，这俩年想回合肥
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wm5d8b 2023-04-21 08:28:37 +08:00 via Android
为啥找大厂毕业的当领导？代码写不出来，管理能力又没有，只知道 PUA ，要这些人干嘛
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boris1993Jr 2023-04-21 08:43:15 +08:00 via iPhone 1
@xooass #6 😅 工作无法按时完成，如果不是员工故意磨洋工，那就是工作分配不合理
说白了，加班是情分，不加班是本分 |
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boris1993Jr 2023-04-21 08:44:52 +08:00 via iPhone
@zhenrong #20 你们干的好啊！就是要这帮卷狗吃点苦头！
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zjq07 2023-04-21 09:43:24 +08:00
降本增效四个字，是真 TM 恶心。
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karmaisbitch 2023-04-21 10:12:30 +08:00
别说加班文化了，原先在阿里怎么搞，到新公司就怎么搞，美其名曰大厂先进经验
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mosfet 2023-04-21 10:13:49 +08:00
反正涂鸦，乌鸫加班都很可怕
据说蚂蚁那边舒服点 |
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tt67wq 2023-04-21 10:15:34 +08:00 1
大厂人很多的，偏向业务的 leader 出来毒瘤偏多，偏向技术的 leader 会好点
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Ashore 2023-04-21 10:47:31 +08:00
这种人早晚得出事儿。
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LXGMAX 2023-04-21 11:04:20 +08:00
”向社会输送人才”
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brader 2023-04-21 11:14:36 +08:00
@xooass 首先事情是永远干不完的，你怎么证明工作量是合理的呢？现实中就是，一个需求下来，开发评估工期要 5 天，然后上级压到 3 天，那你怎么说？我也不纯站打工人，我从客观评价，开发希望时间多点，领导希望时间少点，谁有话语权，谁就会偏向自己。 这个事情，只要是人判断的，那就不可能做到绝对的公平公正
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god7d 2023-04-21 11:38:16 +08:00 via iPhone 2
很多做了 leader 的人本身就有性格缺陷，做了 leader 后就会将该这些缺陷放大。比如某 leader 非常的刚愎自用，别人给他提建议都认为是挑战他的权威，这样子团队内部能和谐就怪了
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Ashore 2023-04-21 11:50:31 +08:00
看到这帖子不想发言，以为怕言辞太过激烈给我 ban 号了。
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kingfalse 2023-04-21 11:54:54 +08:00 via Android 1
21 年当时公司阿里来的 CTO 卷的要死，年底卷死一个运维，公司还瞒着不让大家知道。就这，那狗比 CTO 还是天天喊着通宵要加班。
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BigR 2023-04-21 11:59:57 +08:00
@xooass 到点下班有什么毛病么？你腾讯出来的咋滴，就想让人家加班？扯什么工作没完成，要加班，先想一想工作时间有没有合理规划，一天 8 小时，你给分 12 小时的工作量能完成么？这不还是搞加班，玩剥削。 要是工作内容合理分配，那当我没说。
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wwwwwwwwwwwwwwww 2023-04-21 12:09:13 +08:00
@Livid #36 人身攻击
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wuyazhishen 2023-04-21 12:11:07 +08:00
加班就是服从性测试。
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lambdaq 2023-04-21 12:12:38 +08:00
没有功劳，苦劳来凑
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Livid MOD 1
@wwwwwwwwwwwwwwww 谢谢，36 楼的账号已经被彻底 ban 。
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JKeita 2023-04-21 14:04:25 +08:00
被 ban 的勇士，可惜了。
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loryyang 2023-04-21 14:15:36 +08:00
是不是有一种可能，老板想借新来的人让大家加班呢？这种行为首先至少是老板默许，大概率是老板倾向（老板在录用人选的时候，很可能已经考虑这方面的操作了）
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loryyang 2023-04-21 14:17:31 +08:00
36 楼的回复，居然那么多赞，哈哈哈，大家还真是年轻啊
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huang40614676 2023-04-21 14:18:24 +08:00
屁股决定脑袋，你到了那个位置， 身上背了更多绩效和考核，你也会采取一些手段来管理下属，这是再正常不过的。
不然光靠你一个人来完成老板给你压的担子吗，想通这个就好了。 |
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huang40614676 2023-04-21 14:22:52 +08:00
@huang40614676 #80 所以你可以选择：
①不鸟领导，该干活干活，该下班下班，看你不顺眼就拿 N+1 来辞（也有可能被 HR 找到一些容易出问题的考勤把柄被直接辞退了） ②你很需要这份工作，你争取替代掉你那个讨人厌的领导，然后解放各位同事，让他们不再需要加班。 |
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nothingistrue 2023-04-21 14:23:46 +08:00
企业不是某国特色官场，不搞异地升迁。当你的中层领导，不是从原基层往上升，而是从其他地方找的时候，那就表明高层对现在的基层不满意。这个不满意，极少数情况下是当前还可以想要更好，绝大多数情况下把基层当成想要治理的毒瘤。这里的问题不在于来得领导，而在于请这个人来的老板。并不是阿里华为的人出来喜欢传播加班文化，而是老板只会找这些能传播加班文化的人来。
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mengyxu 2023-04-21 14:28:28 +08:00 4
@wwwwwwwwwwwwwwww 你是真贼啊
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Altfater 2023-04-23 23:49:32 +08:00
阿里、华为出来的领导是这样，已经听说好几起案例了
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goodmorning 2023-04-28 20:27:19 +08:00
@kongkongyzt 如果能在规定时间内完成，并且没有加班，那就是工作量不足，下次加量
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Samuel021 2023-05-04 11:35:05 +08:00
🤔 好像管理学里面有一个 X 理论和 Y 理论，
一个理论是说相信“人性本善”，大家都是想把事情搞定的，只是缺乏正确的方法和愿景，所以事情做的不够好；另外一个理论是“人性本恶”，大家是不想好好工作的，就只是想划水摸鱼，所以得用制度和规则约束每一个人提升人效。 “相信人性本善”对管理者的要求非常高，你的视野和能力已经超过了你需要管理的成员，你还有极高的效率和时间管理能力，不仅能做好自己的事情，还能为大家提供帮助和辅导（类似是“教练”的样子）。很尴尬的在于大多数人其实是没有这样的能力去“践行人性本善”的方法的，所以最后就开始摆，毕竟相比“我成为教练去引导你”，我去用规则和条条框框约束你还是简单的多。 大多数管理者可能都是后者，我工作到现在也有七八年了，相信人性本善并且能落地的“中级管理者”（基础管理者也是螺丝钉，用不到啥管理能力，高级管理者也都很少需要真正管理具体的人和事）真的很少，可能加起来不超过 3 个人。 |
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Samuel021 2023-05-04 11:38:40 +08:00
@nothingistrue #82 我个人觉得（不一定对，只是个人观点），老板的时间和精力总归是有限的，他只能看到“更厉害的人”和“更差的人”。事实上大多数人其实是在好好工作的，但是这部分很难被老板看到。有点像是在一个班级里，大多数老师只会关注“排名前 10 个的尖子生”和“老搞事情的那群人”，而“大多数努力学习但是排名中间的人”就会被忽略掉。
坦白来说，管理能力也是有门槛的，很多人只是因为机缘巧合成为了“title 上的老板”，但却不具备“当老板需要具备的管理能力”。 |
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