使用器官替换法达到人类永生应该是能接受得把

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每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。

这是一个创建于 663 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

这几天看流浪地球 2 提到数字永生。
又看了生命 3.0 ，讲到意识章节。提到一个很好玩的说法。

至少觉得现在把大脑 bit 完全拷贝到电脑里，或者原子复刻现在的我躯体。我也觉得那个不是我。

但是如果逐步替换，比如先替换功能性的。然后大脑也一部分的替换。貌似最终就会认为这个全新的躯体，就是我本人。

自我意识，应该是各个复杂器官共同协商结果。只要逐步替换其中部分，就可以慢慢替换，洗脑，自己不是自己的感觉了。

替换

躯体

永生

器官

55 条回复 • 2023-02-10 18:52:45 +08:00

aCodingCat

2023-02-07 11:22:21 +08:00

忒修斯的船？
另外，能接受是指自己是器官的宿主，万一自己是器官的供体怎么办？

opengps

2023-02-07 11:22:57 +08:00

去看下：特修斯之船

Cheons

2023-02-07 11:23:26 +08:00 via Android

忒修斯之船？

dearmymy

2023-02-07 11:23:52 +08:00

@aCodingCat 我去看看哈

XiLingHost

2023-02-07 11:24:38 +08:00

@aCodingCat 供体是工厂，这里说的替换应该是指的义体化

1145148964

2023-02-07 11:25:26 +08:00 via Android

已经实现了，我就是工厂

opengps

2023-02-07 11:30:57 +08:00

与其讨论个体延续，我倒更信服一个科普博主的话：个体是给基因服务的，基因对于个体来说才是永生

AlexONe

2023-02-07 11:31:00 +08:00

单实现原子层面的复刻不会复制出一个一摸一样的你。原子可以再更围观的层面被细分下去，比如量子。量子存在啥不确定原理，大概意思是量子的运动状态你无法观测。按理说人类是没法实现出更围观层面，比如量子运动层面的一模一样的复刻的，所以新复制出来的你，是你吗？

SuperMild

2023-02-07 11:32:50 +08:00

肯定能接收。

但有一个问题：在技术上大脑能部分替换吗？

这个问题很关键，触及本质，因为如果技术上不可能部分替换大脑，或者大脑里最核心、最能代表“我”的那一个零件无法拆分，要换就只能整个零件更换，那就说明这个宇宙从底层逻辑上就防止了人类个体的真正意义上的永生。

SuperMild

2023-02-07 11:35:49 +08:00

@opengps

但是，“个体是给基因服务的”只是一个观点，与“个体是为神服务”的瞎扯程度是一样的，不具备坚实的逻辑推理基础。你只能说你乐意相信，却不能说这很有道理。

opengps

2023-02-07 11:39:30 +08:00

@SuperMild #10 不完全，比如说基因可以随着你的后代至少传递一半，但是个体生命结束就是结束了

SuperMild

2023-02-07 11:49:53 +08:00

@opengps 基因是留下来了，但不能因此就说谁为谁服务，也不能说那就是目的。

客观一点看，那只是巧合。比如太阳发光发热确实是为地球的生命提供了能量，但不能说太阳存在的目的就是为了孕育地球生命，为生命服务。

而且，“基因对于个体来说才是永生”这个说法，与“只要世界上还有人能想起你的名字你就没有真正死亡”一样，是一种心理安慰而已。

个体死了就是死了，个体没有永生就没有永生，基因的延续无法代替个体的永生，因此说 “基因是个体的永生” 这个逻辑是非常奇怪的，它有诗意，很容易让人接受，但不严谨，是诉诸感情而不是诉诸理性。

jadehare

2023-02-07 11:57:40 +08:00

拿忒修斯之船来类比我觉得是不对应的，人的意识承载体是大脑，至少在我看来只要不换大脑，或者大脑完全换到另一个人的躯体上，那我还是我。数字生命这种意识迁移我也觉得不是永生，你的大脑所有的意识完全没有了，上传的只是自己的一个备份。

aCodingCat

2023-02-07 12:01:54 +08:00

@jadehare 不好说啊，举个例子，把爱人的意识换成另外一个人的身体里，你还能爱他吗？你真的认为这是同一个人吗

jadehare

2023-02-07 12:07:39 +08:00

@aCodingCat #14 那就看情况了，人还是这个人，换了个带把的话真没办法吧，要是换个更好的身体那不更爱了 XD

molezznet

2023-02-07 12:15:34 +08:00

可以永生，《如何制造一个人里》讨论过，今天的你和昨天的你也不是同一个人，只是法律层上是一个人

SuperMild

2023-02-07 12:25:08 +08:00

@molezz765 那本书的主要观点是什么，与睡眠有关还是与忒修斯之船有关？人在睡觉时大脑不是关机、中断，而是持续运转的。

INBreeze

2023-02-07 12:43:13 +08:00

永生的定义建立在数学连续性概念的定义下。
永生 = 个体存在的连续性可证，且，存在一直连续

首先你要证明自己存在是客观存在的
其次是，你要证明你的存在是连续可证的
最后，你要证明自己的存在是连续的

哪个条件丢失，都可以认为新的人不是原本的人，即便后面的自己仍然认为自己是原本的自己。

cxh116

2023-02-07 12:48:03 +08:00 via Android

很老的一部漫画与动漫攻壳机动队

不但有义肢之类的，还有协助思考与外部存储器部件。

值得一看。

expkzb

2023-02-07 12:56:06 +08:00

我觉得人体只是意识的接收器，意识不存在于人体的任何一个部分，可能在黑洞里。

pianjiao

2023-02-07 13:35:46 +08:00

我是谁，谁又是我，我还是我吗？还是另外一个我。怎么证明我还是我？对于一个复制体，他有独立意识，复制之前的所有事情他都知道，复制生成之后的事就算是从新开始吧，毕竟你也不知道下一秒的事情，那这个时候复制体的意识还是你吗。

lambdaq

2023-02-07 13:46:23 +08:00

不要永生了。直接反复切换性别自我繁殖。

statement

2023-02-07 13:49:03 +08:00

我觉得除了上传记忆或者一个细胞克隆出个你
其他方式会让人类，毫无冒险精神，开始敬小慎微
时间开始不值钱了，谁还坐飞机啊，掉下来就尸骨无存了

molezznet

2023-02-07 13:53:38 +08:00

@SuperMild https://book.douban.com/subject/35475898/ 引言即从缸中之脑和忒修斯之船开展，没印象提到过睡眠，
另外纯上传大脑的话也可以看看一个冷门佳作超验骇客 https://movie.douban.com/subject/10810745/

至于各种形式是否还是人，上升到对人的哲学定义和生物学定义了，太综合

```
引言：培养皿中的大脑
第 1 章生命的碎片：细胞的过去与现在
第 2 章躯体的构建：传统的造人方式
插曲 I 人是一个超有机体：从细胞到群体
第 3 章永生的肉体：如何在体外培养组织
插曲 II 英雄与恶棍：癌症、免疫和我们的细胞生态系统
第 4 章命运的转折：如何重编程一个细胞？
第 5 章零件工厂：用重编程细胞制造组织和器官
第 6 章我血肉的血肉：关于未来之性和生殖的困惑
第 7 章造人技术的未来：可怕的后代？
插曲 III 孤独心灵的哲学：大脑能在培养皿中存活吗？
第 8 章血肉的回归：接受肉体的自我
```

molezznet

2023-02-07 13:59:23 +08:00

@SuperMild 材料即便来自于克隆，替换一部分大脑和换掉一个手，一个肝，前后思想和对自身也会发生变化，不一定还是同一个人，如果只是记忆代表同一个人，那讨论起来会简单点。

PS：既先要能定义自己，哲学上还是生物上，还是社会法律上。就像生命何时为一个法理人，各国家定义都不同，我国是生下来。

Ionian

2023-02-07 14:13:19 +08:00

老领导受得了，我们受不了

Sting1226

2023-02-07 14:23:20 +08:00

这问题涉及很多伦理问题。
再次，这样永生的“我”还是“我”吗？

sakura6264

2023-02-07 14:40:11 +08:00

如果所谓的自我就是一连串的物理化学反应的话，那么把大脑拆开等同于自我不存在，所谓自我就是一个复杂且包含随机的算法而已。
如果真存在类似灵魂的东西的话，那么讨论的更换手段就不成立。
如果真的能通过逐步替换来最终更换整个脑的话，那么把一个大脑拆成两半，缺失部分再补全，是不是就能复制自我了？那么所谓的自我到底又是什么呢？

lookStupiToForce

2023-02-07 14:51:09 +08:00

居然没人提沼泽人

sherlockwhite

2023-02-07 15:46:11 +08:00

最近不是有个美漫万神殿吗，也是讲这个

jjianwen68

2023-02-07 15:49:04 +08:00

指不定哪一天北京一男子就征用你的器官了

torayoe

2023-02-07 15:54:27 +08:00 via iPhone

可以那个谁也是这么想的

leonshaw

2023-02-07 15:55:23 +08:00

看看关于裂脑人的研究试验，反直觉又很唯物

okakuyang

2023-02-07 15:59:01 +08:00

现在几个国家都在“脑机”接口方向加力。
人类社会都在加速老龄化，老龄化带来的不可避免的就是脑功能衰退，老年痴呆。
一个祖孙三代的家庭中，有老人出现严重老年痴呆，躁郁，健忘，失智，这对家庭将造成严重压力。
如果有半植入设备能解决这个病症，那么这项技术将拥有巨大市场。

LaHo

2023-02-07 17:24:11 +08:00

起初器官移植是为了拯救病痛的人，整容手术是为了治愈战争的创伤，产前检查是为了保证宝宝的健康，但当技术成熟到足以实现人类永生、改头换面、基因改造的时候，任何有关于应当不应当、合法不合法的探讨都将失去意义，因为必然有人可以会去使用这些技术来使自己获得优势，肉体凡胎无法战胜数字飞升，接着人类整体将会陷入这种内卷之中，争先恐后地改造自己，最终实现全体的数字飞升。

soupu626

2023-02-07 18:00:56 +08:00

义体飞升和合成飞升，群星玩家狂喜
P 社都把机械飞升拆开了，只能接受义体飞升的都是被人性束缚了进化的道路

另外，考虑下基因飞升么，保持有机体的本质（灵飞现实是没有的吧

soupu626

2023-02-07 18:02:35 +08:00

@soupu626 补充资料 https://qunxing.huijiwiki.com/wiki/%E9%A3%9E%E5%8D%87%E5%A4%A9%E8%B5%8B#%E9%A3%9E%E5%8D%87%E8%B7%AF%E7%BA%BF

SuperMild

2023-02-07 18:19:28 +08:00

@molezz765

在讨论这个问题时，我认为有一个重点：个体是否经历过死亡和重生。

类似于上传大脑与量子级别的克隆人的方式，最大的问题是，总是有一个 “旧的自己” 死亡。

但更换器官造成的变化，没有任何旧个体的死亡，也不涉及任何重生，因此个体延续性很强，是有变化，但变化本就是生命自带属性呀，总不能把每个小变化都直接等同死亡和重生吧。

或者反过来问，如果说今天的我不是昨天的我，那么，昨天的我是不是死了？他既然不是我，他与我是相互独立的，那么昨天的我在哪里呢？

bao3

2023-02-07 21:03:31 +08:00 via iPhone

如果讨论到永生，也应该注意到死亡，何为死亡？死亡有了定义和意义，永生才有意义。器官的替换算产算器官的死亡，如果全身器官替换，算产算主体死亡。

danhahaha

2023-02-07 21:08:13 +08:00

你搞错了, 人从出生那一刻开始, 基因就一直在复制并错误丢失, 如同一张高清照片, 每几天复制一张并销毁原件, 同时复制过程必定丢失细节, 或者出现错误, 随着时间的流失, 几十年之后, 这张照片远处看似乎变化不大, 细看全是问题, 你换管用吗? 即使全换了, 基因也不可逆的出现各种问题, 大脑总不能换掉吧?

molezznet

2023-02-07 21:19:11 +08:00

@SuperMild 有道理死亡确实关键，题目永生估计也是避开了这个，上传大脑算不算旧的自己死亡是个问题（肉体），和换掉身上所有的零件有点类似？