这是一个创建于 924 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
发现这个帖子蛮有意思的，评论区泾渭分明，辩论激烈，但我突然有个问题，大家觉得房价收入比多少是合理的。
当然，在开始讨论问题之前，为了讨论目标的统一，我们需要先明确指标
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房价
- 元 /平方米 (包括公摊面积，虽然觉得包括不太合理，但是方便根据当前形势估算)
- 使用市区二手住房平均价格 (一二线城市也能较为轻松的查询得到)
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收入
- 元 /每月 (使用税前收入，方便查询与计算)
- 使用社会平均工资 (一二线城市都很容易通过统计局查询得到)
所以综上所述
房价收入比 = 社会平均税前工资(元 /每月) / 市区二手住房平均价格(元 /平方米)
这个值在什么区间是你觉得合理的
第 1 条附言 · 2022-05-18 23:48:42 +08:00
刚刚手误写反了，要写的公式应该是
房价收入比 = 市区二手住房平均价格(元 /平方米) / 社会平均税前工资(元 /每月)
想了一下，一线、二线和其他城市的房价收入比应该不同，大家心目中合理的区间分别是多少呢
第 2 条附言 · 2022-05-19 14:35:01 +08:00
看了一下留言，又看了一下我写的题目和备注，感觉很多回答都和题目对不上呢，是我表达能力不行吗，哈哈哈哈哈 orz ...
不得不再追加一次解释一下了~
之所以发这个贴子，是因为看到原帖中的辩论
- 原帖OP观点：年轻人应该要努力，说他就是通过自身努力然后在大城市安身立命的，然后嘴了一下当下的年轻人躺平以及容易被自己感动，balabala......
- 原帖较为激烈的反方观点：OP只不过赶上了好时候，而且有恰好选了个风口专业，之前房价低，现在太高了，且经济也不好了，所以年轻人会躺平, 你们吃到红利的没资格来说教，balabala......
这里假设 原帖的反方观点是对的：当下年轻人就是因为这些年经济下行，资产价格大幅跑赢劳动收入而不得不躺平的，之前吃到红利的时代不能拿来横向对比
所以我才想提这么一个问题，既然是认为资产价格比收入高太多了，那么大家觉得房价收入比多少是合理？
- 之所以使用社会平均工资，而不是自己的工资，是因为想看看大家觉得整体应该是怎样的，而不是自己的个例。 比如炒币赚翻了，那么房价完全就不贵了，但这就完全不具有整体意义。
- 之所以使用市区二手房均价，是因为市区房价历史记录较为容易查询，而且不受数学平均影响(比如去年市区开盘10个1万的楼盘，郊区开盘一个1千的楼盘，今年市区新开盘一个2万的，郊区新开盘10个8千的，明明房价上涨了，平均数却下降了)。
这个题目的目的并不是想得到国际横向对比之类的，毕竟这个随手一搜就知道了。这个帖子的目的就是想要看一看，大家心里合理的资产价格和劳动收入比值在什么一个区间
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xiaohongruc 2022-05-18 23:08:49 +08:00  10
我个人觉得 1 个月 1 平米是理想情况，1 个月半平米是正常情况。超过这个数都是断子绝孙价，会极大影响生育率
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weidaizi OP 刚刚手误写反了，要写的公式应该是
房价收入比 = 市区二手住房平均价格(元 /平方米) / 社会平均税前工资(元 /每月) |
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wyfyw 2022-05-19 00:04:40 +08:00
房价和工资挂钩，那只能是计划经济下的社会主义国家。
这三十年崛起的发达国家（地区）只有两三个吧，台湾和韩国，房价都挺高的。 |
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liulongquan 2022-05-19 00:05:37 +08:00 5
别猜了
早就有国际标准了 6 年 一个城市平均工资水平，买当地平均的房价房子，应该单个人 6 年不吃不喝就可以抗下 当然我觉得还是多了，土地在我眼里不值分文 |
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luoshengdu 2022-05-19 00:13:41 +08:00 5
估计买了房的很少有意愿在这几个主题下面发表见解的
你给的这个比值是一个绝对值，摒弃了所有变量，所以可能反馈的是这个房子的 bom （物料）成本。 所以能有参考价值的就像买洗发水，大家都买得起潘飘飞丝 买手机有些人买贵的（经常换）已经觉得有些吃力了，低端的又不是不能用 再到买车，很多人毕生都没有买豪华车，因为十多 二十万的 A B 级车也满足使用了 买房这个事附加了很多价值属性：个人能力体现 /婚姻保障 /生意经济能力体现 /家里人想争口气 /孩子想上学 /想入户 /给父母以安慰 /买房理财等升值 /买房理财等升值 /买房理财等升值 /买房理财等升值 /买房理财等升值。你自己总结下，这里面有几条是由得刚需顾客自己本人做决定选择的 买房这件事没什么好说的，有能力就买，没能力只能望洋兴叹。房子被人为的制造出这么多门槛，它的价值属性不是它的 BOM 成本加利润。它是撬动 GDP 的砝码 所以这个比值不具有参考价值。在上述假定条件下，万一这个比值真的达到了，那大家一窝蜂的去买（肯定的，经济原理）房子它自然又会涨价的。 当房子没有那么多附加属性：买它了真的是为一家老小遮风挡雨，居者有其屋。回家路上心里充满期待归家幸福感，到楼下看到的那窗灯光想马上到家的迫切；走到家门口家里人刷刷刷的拖鞋声过来给你开门的那份开心。这就是不贵的房价能让人接受的价值了。 可是我们有了这么多欲的时候，它的价值自然就会高了 我有房但是我也很苦恼  我跟这几个帖子里面部分朋友一样，出身贫寒。 我深深的记得，我在经历过社会毒打后，回老家接父母过来，在老家我们一起把家里当时值钱的东西往亲属家搬的时候，人力车行至儿时耕作的农田，那一抹夕阳西下。 我心里在想“我真的就这样没有了家啊，以后都没有了”，当时落泪了。 我在城市里面的那叫房子，它不叫“家”啊 各位朋友，幸福是努力争取来的，不管买不买房 |
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sagaxu 2022-05-19 00:20:42 +08:00 via Android
只要有交易量，无论高低，都是合理的。贵的不合理卖不掉，便宜得不合理没人卖。
你说心理感受？作为买家，我心理价位是不要钱，白给。作为卖家，我希望掏空对方的 6 个钱包和未来。 |
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qsmd42 2022-05-19 00:37:54 +08:00
https://www.numbeo.com/property-investment/rankings_current.jsp
看了一下这个网站的统计 Price To Income Ratio 的算法是 90 平的房子需要多少年的家庭可支配收入 东京 13.46 北京 58.57 不亏心地说我的心理价位还是跟东京更接近 |
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LxExExl 2022-05-19 01:38:09 +08:00 via iPhone
像楼上说的，合理不合理是市场自由竞争出的结果。有人买价格就合理。没人买有人卖，价格自然会跌了。
有人愿意为 1 年一平米奋斗，如果这样的人足够多，那么 1 年一平米就“合理”。 否则狼多肉少，100 个人能买得起 10 套房，不涨价但是抽签难道更“合理”嘛。 |
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Xs0ul 2022-05-19 05:35:57 +08:00
有一点，跨国比较的时候，不少国家是有房产税的
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lmmortal 2022-05-19 07:24:18 +08:00
歪个楼，最重要的不是房价怎么样，最重要的是很多东西不应该绑定到房子上
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Alan1978 2022-05-19 07:35:08 +08:00 via Android
房子一百万一平都可以 买不起不买就完了 关键是某些人把房子跟户口 教育 医疗 婚育捆绑在一起 让你不得不买 实属养的一手好猪肉
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Conty 2022-05-19 07:35:32 +08:00 2
貌似好多人都有润土澳的意向。基于这个网站：
https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=HOUSE_PRICES 土澳的实际房产价格指数在 2021 年 Q4 是 131.4 。 日本是 117.3 。 某东亚大国（不含 H/M/T ）是 133.7 。 表格中最高的是捷克，172.7 。最低的是巴西，74.2 。 换另一种说法： 现在悉尼所在的新南威尔士州的平均税前工资是 AUD 93,236 。房产价格中位数是 AUD 1,127,723 。也就是说一个人不吃不喝 12 年（ 144 个月）可以买一个中位数的房。 |
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Pichai 2022-05-19 07:45:55 +08:00 2
@luoshengdu 不太同意你这个观点。租房市场如果向成熟市场（参考日本）学习，那么租房比例其实也会很高的。
年轻人刚出社会就要在租房上和中介以及房东们扯皮，可以把 14 亿人一夜管控起来，制定、执行不了一套完善的租房体系？ |
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msg7086 2022-05-19 07:54:08 +08:00 via Android
@liulongquan 正准备买房，看中的条件不错（但地段偏远）的房子价格正好是 6 年税前收入范围。
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luoshengdu 2022-05-19 08:53:35 +08:00 via iPhone
@Pichai 租房如果解决了买房的所有需求。那卖房所得的利益就没有了，国家还怎么割我们的韭菜，所以这政策执行不下去是正常的。 拿什么来支撑这个观点：你就看五月中旬，放开购房政策，还有下调 20 个基点的房贷利率，可见国家对于房子销售市场的重视。
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Leonard 2022-05-19 09:01:40 +08:00
@lmmortal #10 正确，如果保障租房者权益，房价随市场怎么涨都可以。现在是租房者权益随便践踏，逼你买房，房价还贵。
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wzzzx 2022-05-19 09:05:16 +08:00 2
鹤岗的跟不要钱一样，有人想去嘛？你买的从来都不只是房子啊，怎么连这道理都搞不清楚呢。谁都想住北上广深，但北上广深就那点地儿。。
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iovekkk 2022-05-19 09:19:53 +08:00
我的房子买的时候，一个月工资正好买一平米
现在一平米已经抵我两个月工资了 |
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zsl199512101234 2022-05-19 09:20:12 +08:00
老家的地基属于私有财产的话，随便多少，越大越好
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lighting233 2022-05-19 09:25:06 +08:00
为啥都参考国外呢，国外很多是买房吧，咱们国家买的房子不是一堆公摊面积并且只有 70 年使用权限的“租房”吗？高层实际使用寿命能有 30 年？
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psklf 2022-05-19 09:41:51 +08:00
@luoshengdu
租房如果解决了买房的所有需求。那卖房所得的利益就没有了，国家还怎么割我们的韭菜，所以这政策执行不下去是正常的。 拿什么来支撑这个观点：你就看五月中旬，放开购房政策，还有下调 20 个基点的房贷利率，可见国家对于房子销售市场的重视。 --------- 所以啊，年轻人们团结起来，不要买房！不要被收割！ |
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murmur 2022-05-19 09:45:45 +08:00
一线-25% 二线-33% 三线-50%
基本就是合理房价了 |
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tooyoungtoo 2022-05-19 10:24:30 +08:00
一般地段 100 平米房=当地工资中位数*10 年
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zhzy0077 2022-05-19 10:36:14 +08:00
社会主义祖国的房价其实恰恰是最不能用所谓的“市场自由竞争”的，就好比国家管控食盐的时候卖你多贵你都要买。
当你不买房去不了图书馆，失业了没有低保，看不了病，小孩没法上学，不能高考，租房随时被房东赶出去的时候，这个房价就实际上和封建时期的食盐是一个概念了 |
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dddd1919 2022-05-19 10:38:37 +08:00
城镇月工资收入中位数 / 平
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FIllerFooo 2022-05-19 10:45:11 +08:00 1
刚毕业，满眼绝望。我要想办法脱离这个系统。
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liulongquan 2022-05-19 10:48:55 +08:00 1
@Alan1978 这些都是户籍制度造成的吧 进而造成了观念的变化，
这叫 PUA 吧。如果租售同权，很多人就会一辈子租房子了 |
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liulongquan 2022-05-19 10:50:41 +08:00
V2EX 对发言有机器审核，很多话都发不出来，憋屈。
当然手机号注册的东西，和微博区别其实不是很大 |
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Raint571 2022-05-19 10:56:56 +08:00
@Alan1978 夹带了太多私货，大家敢怒不敢言，但对于有钱的来说，买个房子，在很多方面就可以和别人区别开来，还是很划算的
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h280254082 2022-05-19 10:59:03 +08:00
按照那个贴的贴主的说法 我觉得 10000 年或者 10w 年可以买一套 100 平的房子比较合理吧 毕竟总有人抓住时代红利的 没抓住的人都不努力 又不是没有新的红利可以抓
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Raint571 2022-05-19 11:00:05 +08:00
@Pichai 要是把租房完善了，就没有那么多人买了，没了需求一大部分利益群体都没钱花了。 就是要让你感受一下租房的糟心，才有这么多坚定的刚需啊。我们的制度那么领先，哪有做不了的事，问题是想不想做而已。
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xiao109 2022-05-19 11:01:09 +08:00
租售同权，房子拆迁的时候得分一半拆迁款给租客了属于是。
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juded 2022-05-19 11:03:30 +08:00
主要是贫富差距太大了。你举债才能够得着的楼盘，总有人去全款买。就像投简历总会遇到更卷的。
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Raint571 2022-05-19 11:09:00 +08:00
一个优秀的制度，要保证一部分人可以轻松买房，另一部分人适度努力一下可以买到；保持适当的激励和压力，大家才会努力奋斗，有希望；
你把香蕉挂在猴子跳一下就能够得着的地方，所有猴子都觉得没什么，因为我跳一下就能够得着；但你把香蕉挂在几个猴子叠一起都够不着的地方，那些很多找不到同伴的猴子就只能活活饿死了，猴子饿死了，不愿意干活了，你的收成少了，然后你还怪猴子为什么不努力。 |
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haah 2022-05-19 11:21:11 +08:00
看完《看完房贴文有感》有感 - 你觉得讨论“房价收入比多少合理”有什么现实意义么？
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qq648988741 2022-05-19 11:28:29 +08:00
1. 房价收入比我觉得没必要是一个均值，在某个区间内就可以，让人自由选择。有能力的付得起的那就买大的贵的，没什么看不开的
2. 我更在乎公平、合理，这些年房价暴涨收入微涨，房产税迟迟不落地，房产和教育绑定，房产交易税对比工资所得税差距那么大，这几样很难让人说合理啊 |
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zxxufo008 2022-05-19 11:41:12 +08:00
现在的问题是，首先你要有你想购买地的购房资格，然后你看到的好楼盘呢，大部分又是期房。
二手房呢，价格被新房倒挂，而且也不太符合期望 |
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darknoll 2022-05-19 11:58:31 +08:00
在中国房子代表的不仅仅是房子，是结婚资格、是孩子入学资格，是各种你要想正常活下去必须要有的资格。
上头是坏透了，吃枣药丸。 |
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charlie21 2022-05-19 12:19:28 +08:00
你怎么不直接问问当未来中国人口因为生育率的降低锐减到 6 亿的时候会不会有合理房价
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yeh 2022-05-19 12:28:57 +08:00
筒子楼和独门独户的有什么可比性。
楼上楼下的邻居不仅关系复杂的多（漏水，地板振动等噪音问题），而且更容易滋生疾病传播。比如魔都这波，就算是十几万一平又怎样，照样楼上楼下的传。 |
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ayase252 2022-05-19 12:38:32 +08:00
6-8 年合理 10 左右极限
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abersheeran 2022-05-19 12:43:59 +08:00
@liulongquan 六年？七十二个月……那我现在好像刚好满足这个。
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learningman 2022-05-19 13:35:10 +08:00 via Android
@xiaohongruc 现在就是这个价格，平均收入和平均房价都是 10000 左右
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perpetually 2022-05-19 14:26:19 +08:00
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undefine2020 2022-05-19 14:28:06 +08:00
zg 劳动人民住房房价从秦以来，就不是劳动人民自身的收入决定的。
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nu11ptr 2022-05-19 14:44:13 +08:00
@learningman 2021 年全国居民人均可支配收入 35128 元
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learningman 2022-05-19 14:58:25 +08:00
@nu11ptr 城镇单位就业人员平均工资 97379 元
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imsoso 2022-05-19 15:46:20 +08:00
OP 虽然看了贴，但约等于没看
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ClorisYe 2022-05-19 17:22:24 +08:00
我有家庭，就是想买房，因为买房我有一个稳定的住所，支撑我开展各类社会活动，我不想躺平想做事，不管大事小事。我想买房，因为我的孩子要在当地读书，我不想我的孩子变成留守儿童。我想买房，但是我不想靠上一代人的支持。现在的社会环境能买吗？当然能买，小点的房也是能住的嘛，一百几十万按照目前的情况拿出 30 万的首付我大概不吃不喝需要 3 年的时间，100 万的房子贷款后，成交价格 200 万，保持目前这种经济状况，不吃不喝我得工作十五年。刚刚好满足 35 岁毕业的预期。这是非常理想的情况之下（我的工资全部剩余，老婆有工作，孩子有父母帮忙带着）。所以理想状况下，普通人买房这件事情已经被资本市场定价好了。
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glfpes 2022-05-19 17:58:04 +08:00
这种事情，你或者我觉得如何如何不重要。
重要的是它真的存在。它为什么存在？你为什么要在北京买房子，而不回老家？一个是北京容易赚钱，有产业。另一个是北京有高于老家很多倍的市民福利。 只要这 2 条客观存在，那么北京的房价永远是这么的高。 因为一旦降下来，随便搬砖几年都能买得起，那么这个城市人口要上亿。 |
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glfpes 2022-05-19 17:59:14 +08:00
房价是结果而非原因。
解决房价这个结果要从原因入手。 解决这个”原因“，非得翻天覆地不可。 |
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KookSpookk 2022-05-19 18:01:05 +08:00
歪个楼，买了房难道这房子就属于你吗？农民伯伯说：房子和土地都属于我们伟大的 xxx 。
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bigwhite1 2022-05-19 19:11:04 +08:00
那群傻子会看么，还一个劲在那争论
在他们眼里买不起房就是你不努力，就是你只想买一二线城市市里的房子，你完全可以去买鹤岗的房子呀。 |
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shm7 2022-05-19 22:04:11 +08:00
大家都不要意淫，大家都不能决定。
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yigecaiji 2022-05-19 22:29:00 +08:00
那些说住北京是因为北京福利好，产业多，还有配套设施好的
我就想问一下，在北京打工的人是不交税吗？ 交的税最后是给了哪个城市？ 大城市吸完了打工人的血，最后把人丢到鹤岗这些城市，你们确定这是对的？ 我们交了税，帮助城市发展了，最后要在这城市里享受自己年轻时的建设，这都不配？ 要不以后交税都交回自己的户籍地得了，最后大家都回老家养老不好吗？ |
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loveour 2022-05-19 22:58:06 +08:00
房价本身是个很复杂的问题，所谓收入比只是理想罢了。尤其是中国人口这么多，大城市留下来一定不会太容易，否则的话，人口上亿的超级城市指日可待。国内要是真能把几个国家中心城市发展起来，让人们多一些选择，那就很好了。
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loveour 2022-05-19 23:06:47 +08:00
我一直觉得，谈房价，中国有个特殊的情况是中国的人口实在太多了。很多国家可以全国一半人口在首都，或者有限的几个大城市，中国要那样肯定搞不来。
而且房价这么高我总觉得还和观念有关，愿意为了房子攒钱，愿意为了子女掏钱，只要愿意这么干的人足够多，房子价格总会涨起来。 我之前还以为房价高是土地财政的问题，因为算了下房价的构成，其实卖地占很大头，开发商反而没那么赚。但是，从之前炒房团的情况看，这个钱不给土地财政，房价照样会被炒起来，只要商品化了，大城市的房价总会涨起来的。但是不商品化，以前靠分房好像也不是什么好办法。 我之前还想过，为什么不能多开发一些小户型，卖给年轻人，让年轻人能更早买房结婚，不是更好。后来想到，如果那样，很可能单价会更高，房子的总价还是少不了多少。真要降房价，还得靠加大供应，但是国内的情况，大城市又不可能无限制供应土地，毕竟人口摆在这了。 所以说，房价问题太复杂了，绝不是某个单一原因能说清的。 |
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vanxy 2022-05-19 23:33:51 +08:00
房产税先搞了， 别一个房东 10 栋楼 0 成本收租。
土地财政改革了， 政_府不再靠卖地赚钱 租售能否真正同权，保障租房的利益，租房也能有教育医疗婚育种种福利 歧视性的户口制度什么时候消失 这些真正影响房价， 让房子成为『刚需』 的问题不解决， 天天喊口号有屁用 |
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goobai 2022-05-20 08:53:14 +08:00 via Android
70 年前人民可以为了土地不要命，以后某一天也会一样！只是当前的生产力推迟了这一天的到来
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nu11ptr 2022-05-20 10:05:10 +08:00
@learningman 2020 年城镇非私营单位就业人员年平均工资 97379 元，城镇私营单位就业人员年平均工资 57727 元。
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zuokanyunqishi 2022-05-20 16:03:11 +08:00 via Android
21 世纪世界最牛皮的两个现象是中国的城市化和美帝信息技术革命😋
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