与其关注是否使用“进行”，不如多纠正“曾几何时”、“首当其冲”这类基础成语的错误使用

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52 条回复 • 2021-12-24 10:31:43 +08:00

1

Leonard

2021-12-23 09:17:28 +08:00

4

这些东西有时感觉很重要，但是环境又会告诉你不重要。
参考“空穴来风”

2

murmur

2021-12-23 09:18:37 +08:00

3

首当其冲，我只认识第一和第四个字怎么办，看多了整个人都不好了

3

chotow

2021-12-23 09:28:25 +08:00

2

我更希望纠正常见的「嗯」和「恩」的错误使用 😑

4

darksword21

2021-12-23 09:31:45 +08:00

相敬如宾，前段时间陪女友看电视剧还看到

5

sylxjtu

2021-12-23 09:35:51 +08:00 via Android

1

字音，字形，成语含义本身就是一直在变的，投入资源强行限制语言的自然变化是很不经济的一件事。

6

cloudfox

2021-12-23 09:37:28 +08:00

8

词义扩大、词义缩小、词义转移很正常，语言又不是数学

7

czfy

2021-12-23 09:37:53 +08:00

为什么还会有人用错？
因为普及的是 9 年义务教育，高考不是所有人都考过
所以高考会考的不能算 “基础”

按这篇文章 https://www.163.com/data/article/GPQI60HL000181IU.html
汇总的教育部数据，2020 年初中毕业生，57% 去读普通高中，39% 去读职业学校，4% 直接去打工了

8

Features

2021-12-23 09:40:11 +08:00

连续剧😂

9

yvescheung

2021-12-23 09:49:33 +08:00

加一个望其项背和炙手可热

10

cxe2v

2021-12-23 10:11:37 +08:00

@sylxjtu #4 成语跟字音字形不一样，成语的背后是有它自己的故事的，如果你把成语的意思改了，那是不是要连背后的故事一起给改了才行，不然就会出现成语的意思和它背后的故事表达两个意思的情况

11

coderluan

2021-12-23 10:21:39 +08:00

互联网相当于现代医学，基础教育相当于强身健体.

你这个问题相当于，"为啥医学这么发达，还有人感冒"，而真正的原因是基础教育不行，看个电视剧，有的人只会关注哥哥的脸，而不是在意他家哥哥正在管别人爸爸叫家父，即使弹幕有人进行了纠正。

12

jsthon

2021-12-23 10:25:03 +08:00

你“感同身受”吗？

既然大家都用错，那就只好把词典改了

13

Innovatino

2021-12-23 10:30:13 +08:00

1

怎么说呢，语言、词汇虽然是在进化，但是就我感觉，近几年词汇的含义进化的似乎是过快了。
应该还是传播渠道的问题：往常在课堂上才会教的、老师甚至会用一整节课教的成语，现在不需要教就会让大量没受过良好教育的人接触。那自然有些人会望文生义，从而导致这种语义上的“坍缩”

14

abersheeran

2021-12-23 10:45:28 +08:00

纠正这些成语还不如给“存天理灭人欲”这种词正名，朱老夫子真就背了好大一个黑锅。

15

libook

2021-12-23 10:54:47 +08:00

1

自然语言就是不断演进的，历史证明，误用的含义一旦被人用多了，就会变成正式的含义，比如 [呼之欲出] ①泛指文学作品中人物的描写十分生动。②指某事即将揭晓或出现（第六版现代汉语词典增加了②）。

不光是含义，读音也会有演进，比如“血”字，在过去的文读发音应为“xuè”，口语里读“xiě”。但其实生活中大多数人都读作“xuě”。2016 年普通话异读词审音修订稿中也注意到了人们的日常用法，将“xuè”和“xiě”统读为“xuě”。

过去媒体只有报刊、广播和电视，基本都会有电话和收信地址可以让观众反馈用字、读音、用词、语法的问题。
但现在炸开了超大量的媒体，很多错误是止不住的，除了政治性和原则性的以外，变化才是常态。

16

felixcode

2021-12-23 10:59:35 +08:00 via Android

还有羁绊这词，古汉语里就有，却从日语里引进了一个莫名其妙的用法。

羁和绊字的原意都是将牛马拴住的东西（绳、纽、网等）。羁：约束。会意：从网(罒)，从革(皮革)，从马。合起来表示用皮革制成的网络来把马络住。绊：将动物等捕住无法脱身的网。行走时被别的东西挡住或缠住。羁绊二字组合在一起，意为“缠住不能脱身，束缚”。[1]

17

wyhooo

2021-12-23 11:01:36 +08:00

#查询网民受教育程度#

18

kiritoxf

2021-12-23 11:06:00 +08:00

曾几何时这个成语，我几乎没见过正确的用法，好像在文学类杂志上也见到了错误用法。
曾几何时，表示没过多久

19

paradoxs

2021-12-23 11:15:33 +08:00

最好的做法是修正原本的解释，把现在被更多人接受的解释作为正确的解释。

（原本的解释，不直白）

20

jackmod

2021-12-23 11:16:10 +08:00

2

这些问题无伤大雅。分清「权力」和「权利」才是当务之急。

21

weaponc

2021-12-23 11:28:05 +08:00

2

曾几何时，我们也曾进行中文语法的纠正，首当其冲的就是首当其冲，后来编字典的人进行了字典的修正，进行一波词语意义 /读音的修改，然后我们就都对了

22

starsky007

2021-12-23 11:54:06 +08:00 via Android

与其关注词语的使用，不如先关注引号的使用，左引号右引号不分，太难受了。误用直角引号，还自以为很高级。

23

starsky007

2021-12-23 11:57:32 +08:00 via Android

@starsky007 上面有两楼就用错了，本该用弯引号，却要用直角引号。

24

lonely701

2021-12-23 12:01:44 +08:00

@jackmod 很好区分，权力为 power ，权利为 rights 。但是后者同「发布这个内容需要你已经注册满 1000 天」一样，在中国不存在。

25

heganyuliang

2021-12-23 12:31:07 +08:00 via Android

@lonely701 语言学问题就不要政治上脑了。理论上当然很好区分，就像理论上“的得地”很好区分，但是正是因为实践中误用很多所以才有区分的必要

26

DOLLOR

2021-12-23 12:33:12 +08:00 via Android

2

我觉得应当纠正的是把指“硬盘”为“内存”的行为。
分不清“硬盘”和“内存”的人不配上 V2 。🐶

还有把交换区 /页面文件跟虚拟内存混同的也得纠正。

27

jackmod

2021-12-23 12:36:28 +08:00

@starsky007 #23 日文和繁中都在用，我每天也要面对这两种文本。习惯而已，无所谓高低。引号相关参考：/t/818465

28

koolob

2021-12-23 12:43:20 +08:00

1

等着看看啥时候“阀值”会上词典。

29

mxT52CRuqR6o5

2021-12-23 12:48:10 +08:00 via Android

原教旨主义

30

YenvY

2021-12-23 12:51:45 +08:00

这些系列帖子能不能把往期的链接附上啊

31

chotow

2021-12-23 13:10:34 +08:00

@starsky007 #23
《标点符号用法》是 GB/T ，不是 GB ，没有「误用」「本该」的说法。
我用直角引号的原因很简单，没几个网站（地方、开发者）能正确设置字体，导致中文弯角引号以半角宽度展示，看这个帖子里各楼层的弯角引号就清楚，挤在一起很难看。
如果是打印、出版，我自然会选用正确的字体，使用中文弯角引号。另外提一下，现在有的正规出版物也出现了用直角引号的情况，你怎么看？
你我有各自的喜好，在非强制标准之下请不要随意批判。

32

2i2Re2PLMaDnghL

2021-12-23 13:19:51 +08:00

@starsky007 一个比较怪的问题是 Unicode 里所有语言的弯引号是共用码位的，导致弯引号的表现是不一致的（包括但不限于蝌蚪式、斜式、梯形式、方形式）。
除非在能有效控制字体表现的环境（比如 PostScript 或者 PDF ），否则使用所谓弯引号实在是无稽之谈。
更不用说很多标准的标点符号根本不在 Unicode 里。

33

marcong95

2021-12-23 13:24:52 +08:00

@chotow #3 我觉得这口语使用是不会错的，这是拼音输入法的锅，这得让各种拼音输入法支持 n 、ng 、m 这种音节的输入

34

xiao109

2021-12-23 13:30:01 +08:00

人尽可夫这个成语首当其冲，曾几何时还是褒义词，现在都是贬义词用了

35

steley

2021-12-23 13:48:12 +08:00

七月流火

36

mangoDB

2021-12-23 13:49:48 +08:00

趋之若鹜

37

aguesuka

2021-12-23 15:04:37 +08:00

1

分不清“parameter”和“argument”的人不配上 V2(狗头

38

Feiex

2021-12-23 15:18:10 +08:00

高屋建瓴

39

AllenHua

OP

2021-12-23 15:23:37 +08:00

@Leonard #1 所以还是用着用着就都“习惯”了，也很少有推动力去做“纠正”工作了
@chotow #3 嗯的读音好像是 ng
@murmur #2 冲它
@sylxjtu #5 为什么不说这个自然变化是不好的呢
@cloudfox #6 不知道现在参加高考语文的学生是如何学习这些成语的呢，问问他们是否有改变词义
@czfy #7 确实如此
@Features #8 哈哈是了
@yvescheung #9 阔以
@coderluan #11 2333 不过有道理
@jsthon #12 真改了么
@Innovatino #13 还是互联网太发达，上网太触手可及了，使用成本降低，传播能力变强，不管是好的坏的，一旦传播起来就很容易定性质
@libook #15 的确是在变化，但是可有验证当前高考是怎么考察这些成语的？如果还是这样那我们用错了就是用错了
@felixcode #16 对这个词最深的印象莫过于火影了

@wyhooo #17 TWT
@kiritoxf #18 是的
@paradoxs #19 由此认为当前我们的语言文字委员会之类的组织或机构没做好对应的工作（我觉得
@weaponc #21 味太冲了
@starsky007 #22 但是这个直角引号确实给阅读和理解带来一些帮助，有时候我还挺喜欢使用直角引号的。（像是少数派等媒体的文章，特别喜欢使用直角引号
@DOLLOR #26 memory 和 disk 还行，后面的难度太大了 🐶️
@koolob #28 “阀值”也是 v2 讨论词语文法方面的热词了 😂️
@YenvY #30 好的，我等会附上
@steley #35
@mangoDB #36
@aguesuka #37 感谢各位补充哈哈哈

40

dfkjgklfdjg

2021-12-23 15:35:33 +08:00

“曾几何时”、“首当其冲” 的错误使用是啥？？？我一脸懵逼啊....😂

41

starsky007

2021-12-23 15:40:30 +08:00

@jackmod
@chotow
@2i2Re2PLMaDnghL
繁体中文地区，主流用法是直角引号。中国大陆简体中文，主流用法是弯引号，只在竖排时才用直角引号，上学时老师是应该也是这么教的，现在也没听说过有修改。为什么现在大陆会有少数人使用直角引号，可能是某乎带起来的。

42

sandman511

2021-12-23 15:57:51 +08:00

1

@dfkjgklfdjg
曾几何时->“在那个时候 /想当年”->"曾几何时，v2ex 不翻墙也能打开。"
首当其冲->"冲在第一个"->"比赛开始，1 号选手首当其冲。"

43

libook

2021-12-23 16:39:49 +08:00

1

@AllenHua #38 高考一般是以现代汉语词典为标准，有争议的一般会不用来出试题，毕竟出题者也是要确保题目对检验考生学习的有效性的，出个有争议的题审核都过不了。而且高中语文老师也会从教研渠道得到一手信息，比如一些词语高考标准是什么样子的，给学生打预防针，避免日常误用的影响。

总之高考和日常使用还是不同的场景的，面向高考纠正词语用法是对的，但面向生活真的没必要，也要相信考生都是有专业性的，毕竟大多数学生也不会傻到完全用日常口语来答卷，即便没用错也得不到高分。

其实现在随处可见的语文问题归根结底还是因为从业者平均语文水平下降了，想当年入媒体行业都是有语文门槛的，报纸上错一个字编辑是要罚钱的，十年前央视主持人读错一个音罚 200 ，但现在自媒体这么多，不需要凭证上岗，也没有这方面的监督和处罚，也就拉低了语文水平的平均线。
未来随着教育水平的提高，让学生普遍语文水平上升，将来进入社会之后就会缓解这种问题了。

当然，做一些公益性的工作还是可以的，比如做些语文相关的科普的公众号、视频，搞些提升全民语文水平的项目。