挖矿的意义在哪？浪费那么多电力，算力，只为了一个网络上的奖励吗？看不见摸不着的。
kiko12324 · 2021-12-07 15:04:19 +08:00 · 12878 次点击这是一个创建于 1090 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
近一两年显卡价格飞升，一大半都是挖矿导致的，最近想配置一台黑苹果主机，好家伙，低性能的显卡都要 2000+了。真的不知道挖矿意义在哪里，虚无缥缈的东西炒到上万，这些算力拿去给科学研究不行吗？
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233373 2021-12-07 15:09:40 +08:00
钱
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moonkiller 2021-12-07 15:11:48 +08:00  21
可以回归理解下货币的价值
黄金最初消耗了大量人力和资源开采提取 但黄金在人类文明的早期有啥工业使用价值呢？ |
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tomtom9 2021-12-07 15:12:24 +08:00 via iPhone
从虚拟货币和信用货币可以兑换的时候，区块链就不再是纯学术意义了，资本化滚滚而来
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6IbA2bj5ip3tK49j 2021-12-07 15:13:18 +08:00
耐克的鞋子意义在哪里？工业品不还是一样的炒。
毕竟共识。 |
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veled 2021-12-07 15:15:15 +08:00
买顶级显卡挖 ETH ，半年回本，等于显卡白送还多了个自动印钞机
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kop1989 2021-12-07 15:17:15 +08:00 8
简单说，“挖矿”（包括但不限于浪费算力、浪费存储空间等）就是数字加密货币存在的基本意义，既线上的信用证明问题。
加密货币你就可以简单粗暴的理解为群体监督货币。 所有的“挖矿者”都在监督每一笔交易的公平、公正性。 只要多数人认为这笔交易存在，那么其就存在。区块链就是实现这一业务思路的具体实现算法。 既通过算力，来实现监督、信用的有效性。这就类似于“质押”。你越有钱、有能力（显卡、矿机越多），你在虚拟世界的话语权、信用就越大。（这就跟你资产越多、信用越强，你就可以贷出更多的钱一个道理） 不得不说，比特币的实现本身是一个伟大的发明与创造。他让线上世界有了完全独立于线下的信用体系。 但是，这并不代表其就是线上信用的最优解，至于说加密货币到底有没有价值，那就是另外一个话题了。 |
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shyangs 2021-12-07 15:28:24 +08:00 1
火的是比特幣這種浪費電的渣渣.
PrimeCoin 質數幣、素數幣好歹為數學做出了點貢獻，卻不火。 |
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murmur 2021-12-07 15:29:40 +08:00 19
s 逼的共识也是共识
s 逼多了就成了产业了 比如炒球鞋 炒艺术品 还有各种形形色色色号的化妆品、奢侈品 |
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jfdnet 2021-12-07 15:31:08 +08:00 3
@moonkiller 好像你比楼主更需要理解下货币的意义。
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murmur 2021-12-07 15:32:41 +08:00 1
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Feiex 2021-12-07 15:33:50 +08:00 35
共识的力量是强大的，它甚至可以让一克拉的碳卖出六万块···
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murmur 2021-12-07 15:38:31 +08:00
这也就是在国内对这东西不理解
消毒水可以治疗新冠 口罩里有 5g 天线 5g 基站会传播新冠 那么比特币就是未来货币，怎么看也比其他的靠谱 |
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justicelove 2021-12-07 15:43:04 +08:00 1
这就是货币的概念，耗费的算力，电力实际上是转换为对其价值尺度为大众认可的一种方式
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ruxuan1306 2021-12-07 15:51:44 +08:00 2
黄金也是，那么多人去沙子里刨这不能吃不能穿的玩意，这些人去种地养猪盖房子不好吗？
黄金其实就是一种劳动量的实体证明，它稳定、好分割、易称量，你可以很方便用它交换到任何劳动含量的东西。 数字货币不也是吗，甚至多了些优点，比如易于保存、携带、转移。 |
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kasusa 2021-12-07 15:55:37 +08:00
比特币数量是有限的。
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suyuyu 2021-12-07 15:58:49 +08:00
我都打算上 1050ti 了
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xtinput 2021-12-07 16:01:00 +08:00
资本
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Lemeng 2021-12-07 16:01:30 +08:00
主要是把硬件炒那么高。哎，苦了普通人
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yeeyeung 2021-12-07 16:02:38 +08:00
炒股的意义在哪？浪费那么多电力，算力，只为了一个网络上的奖励吗？看不见摸不着的。
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ruxuan1306 2021-12-07 16:02:50 +08:00
@murmur #10 金本位靠不靠谱是个屁股问题，看你是站在美国的立场上，还是站在将黄金存在美国央行拿着金圆券的其他国家立场上。
比特币的稀有性不在代码，而在算力形成的共识，就像可乐行业的壁垒不在配方，而在成本控制。 你当然可以 fork 一下立刻发行一个新币种，但这种没有算力支撑的 token ，就像与黄金脱钩的法币一样，完全是空中楼阁，看看现在市场上 POS 币的市值就知道了。 |
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hidemyself 2021-12-07 16:06:12 +08:00 2
意义在于可以让某些人暴富
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0o0o0o0 2021-12-07 16:08:21 +08:00
网络上的奖励可以兑换成现实的货币，这就是挖矿的意义
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cue 2021-12-07 16:12:28 +08:00 2
大棋党：这不是倒逼国家发展清洁电力和半导体吗？
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lithiumii 2021-12-07 16:16:08 +08:00 via Android 2
不管傻逼不傻逼，泡沫不泡沫，有没有意义。单单是因为有利可图，所以挖的人很多，导致显卡短缺
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rioshikelong121 2021-12-07 16:30:12 +08:00
浪费资源是因为 bitcoin 是基于工作量证明的。 需要以算力来进行 hash 计算来进行竞争, 确保整个区块链的安全性。
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princelai 2021-12-07 16:31:05 +08:00 2
@yeeyeung #20 你这个比喻不好，一级发行市场是一个成熟市场化市场里企业的主要资金来源，也就是直接融资，所以一级市场的意义就是帮助企业融资，发展，扩张用的。而二级市场就是你所说的炒股，这里提供了主要流动性，意义是价值的发现和回归。
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kujio 2021-12-07 16:35:54 +08:00
无论是不是虚拟的,哪怕只是一个想法只要他有价值或者有人给其赋予了价值,那他就是有意义的,
就是说这个东西(哪怕不是东西)只要能用来交换,那就是有意义的, |
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wangkun025 2021-12-07 16:40:15 +08:00
多读书就知道了。
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FakNoCNName 2021-12-07 16:51:28 +08:00 1
别从实际意义看，洗钱、割韭菜、隐秘资产等等，这些离普通人很远的东西更受资本欢迎，受资本欢迎的东西钱就容易流进去
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karloku 2021-12-07 16:51:32 +08:00
扯其他的什么货币都是虚的
proof-of-work 这个信任机制需要运算参与, 挖矿是激励参与运算的手段. 当这个激励手段因为某些原因获利远大于投入的时候, 挖矿就会成为一个投入的无底洞, 直到收益和投入达到平衡. 盯着激励结果说当然可以说是虚无缥缈的东西, 但是对区块链这个无控制者的分布式数据库而言, 这些都是为了维护网络安全性的必要投入. 另外其他任何激励机制只是变相的改变了能源 /算力的投入产出, 本质上依然是投入运算资源来换分布式网络的安全. |
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123jiayue 2021-12-07 16:53:05 +08:00 via iPhone 2
一个普通人天天想这个意义那个意义 为世界操碎了心 对于你来说能赚钱就是最有意义的事 你没赚到确实没啥意义
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murmur 2021-12-07 17:06:38 +08:00
@ruxuan1306 但是一旦比特币成为现实货币，那一个国家可以选生产可以选造币，明摆着说不挖矿的是 sb
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arthurire 2021-12-07 17:08:44 +08:00
无非就是一个传销性质的投资品罢了.即使我不看好比特币但是看好去中心化+数字货币赛道,于是买龙头币(类比龙头股),对方估值做大了,我赚钱了.这不是最简单不过的投资逻辑? 股票上都说的通,到比特币上就想不明白?
别扯什么去中心化,共识,元宇宙这种早就存在于世界上的措辞的二次包装,我换个词. 董事会,股东大会和虚拟现实技术是不是就烂大街了? 睡醒就翻倍,这还不算意义? |
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chocotan 2021-12-07 17:14:15 +08:00
看了半天回复, 仍然没看出来挖矿的意义在哪
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opopoipipip 2021-12-07 17:16:45 +08:00
确实争议很大
去中心化、分布式账本、算力这些很有价值 唯独就是币，说不上来有什么价值，而且分配不公。。。有人会说法币，那我认为数字货币，不会比法币更公平 |
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wangkun025 2021-12-07 17:21:44 +08:00
挖矿本身是参与一场悬赏，通过算力竞争到记账 /转账的权利。
比特币是帐薄。 挖矿和比特币本身没有意义，它是一种替代方案。可以代替现有的货币和金融体系。这套体系的消耗更加巨大。对比起来，比特币体系简直跟不花钱一样。 |
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x86 2021-12-07 17:22:29 +08:00 1
对 99%的挖矿的也好，炒币玩币的人也好，我管你什么意义，唯一的意义就是可以赚钱。
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wangkun025 2021-12-07 17:23:45 +08:00
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wangkun025 2021-12-07 17:24:14 +08:00
@x86 上班的意义不也是赚钱嘛。赚钱又不是坏事。
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libook 2021-12-07 17:43:21 +08:00 6
当前的加密货币并没有真正发挥货币职能，更主要是用来作为金融工具，结合价格走势进行买卖操作，来赚差价（割韭菜）。
由此让加密货币具备了价格，通过购买电力和硬件来挖取加密货币，再将加密货币换成法定货币，当价格高于成本的时候，挖矿行为就具备了一定的利润价值。 简单来讲整套体系就是没有新的价值产生，资本从一部分人手里转移到另一部分人手里，代价就是消耗能源和硬件资源。 从个人来讲，挖矿、炒币不是目的，最终赚取法定货币才是目的，这点跟股票等其他金融工具是一样的。 从国家和社会来讲，挖矿消耗的能源和硬件资源，主要不是直接或间接地用于或促进生产资料的生产，可以看做能源和资源浪费，这点跟其他合法金融活动是不一样的。 |
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Korto 2021-12-07 17:51:47 +08:00
钱，资本。
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jerryjhou 2021-12-07 18:02:23 +08:00 via Android
@murmur 正因为共识美元才能无锚印钞割韭菜。比特币发明了区块链技术，其总量故意设计成跟黄金一样的刚性上限
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akira 2021-12-07 18:30:34 +08:00
我感觉 lz 应该没想那么多，只是纯粹不知道虚拟币可以变现吧。。
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iyg429 2021-12-07 18:32:09 +08:00 via iPhone
如果算力可以用来做科学实验 。多好。不过终归是梦
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huiyanpohundh123 2021-12-07 18:34:09 +08:00 via Android
想一想挖黄金的意义
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greatghoul 2021-12-07 18:44:11 +08:00
黄金挖出来，他转来转去仍然有一定价值。数字货币挖出来，今天值一粒金瓜籽，明天可能只值一粒瓜籽。
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-12-07 18:57:19 +08:00 2
@jerryjhou >比特币发明了区块链技术
你看看你说的，这叫话吗 |
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pkoukk 2021-12-07 19:02:56 +08:00 2
因为区块链的维持需要有正在运行的节点，为了奖励这些在线的节点所以发放了代币以表奖励
代币本来是附属品，结果现在整的本末倒置 |
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IGJacklove 2021-12-07 19:08:45 +08:00
黄金的意义在哪?挖黄金不要成本?挖相同价值的黄金和比特币,挖黄金的成本要远高于比特币.
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Thinginitself 2021-12-07 19:14:24 +08:00
你思考的很对，就是浪费了大量算力，不过这个世界浪费的东西太多了
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sakura1 2021-12-07 19:21:07 +08:00
你要这么说没有意义的事情太多了
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arischow 2021-12-07 19:24:04 +08:00 via iPhone
屁股题
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o00o 2021-12-07 19:29:31 +08:00
冬天了，想买几个显卡当取暖器用，这样应该不算浪费了吧。
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wxw752 2021-12-07 20:06:07 +08:00
上半年打算黑苹果上了一块 6800XT ，现在显卡钱已经完全挖出来了。
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fanyingmao 2021-12-07 20:11:08 +08:00
反正明年 eth 就不能用显卡挖了，显卡估计会降一些价格。
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newmlp 2021-12-07 20:18:21 +08:00
不要试图去理解傻逼或者教育傻逼，去赚傻逼的钱就对了
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736531683 2021-12-07 20:18:25 +08:00
以我浅见，主要还是作为货币的稀有性以及去中心化的属性可以避免受到太多干涉，试想一种货币可以完全不受制于任何政体，不与任何货币体系挂钩，这是非常 amazing 的，虽然他不一定稳定，一定会受到一些群体的欢迎。
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yeeyeung 2021-12-07 20:18:32 +08:00
@princelai 倒不是比喻，其实是想说楼主这个评论显然是站在不了解的立场。我没有反驳楼主，而是想说反对也要在了解的基础上。你的话正好是回答了意义在哪这件事。
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cmdOptionKana 2021-12-07 20:22:03 +08:00 1
1. 看到很多人说 “不要追究意义”，但追究意义其实是人（或者是有一定智商的生物）的天性，而且问一问也没啥不好。
2. 还有很多人用 “共识” 来回答意义，但共识只能说明加密币（以下用比特币代称）能兑换法币的条件，严格来说回答不了意义的问题。 3. 比特币的意义很简单，上面也有人说到，就是货币。但楼主似乎不理解货币的意义，因此需要进一步说明。 更进一步，比特币是人类首次用数学和纯电子信息（而不是贵金属、贝壳等实物）实现了跨越国、理论上不受任何国家支配的货币，意义非常重大，就算未来几百年、几千年后，说起人类历史，也必须把比特币写进去。 货币的意义就是帮助交易，很显然，比特币能帮助交易，在现实生活中有人用。并且比特币不是法币，任何国家无法增发注水，因此在经济学中还会有更多一层意义，但我在这方面懂得不多，就不过多分析了，仅仅作为货币已经足以解答意义问题。 |
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cmdOptionKana 2021-12-07 20:32:16 +08:00 4
举个例子，比如我想买一些数字产品，比如 VPS 、电子书、订阅音乐 app 等等，这些服务可能在外国，在没有比特币的时代，我必须使用信用卡，而信用卡是需要申请的，或者使用一些支付平台，这些都会导致：
1. 有可能申请不成功、或发生手续费 2. 我的资金一定程度上被限制（比如额度，或者各种原因造成锁卡） 3. 我的资金流动受到银行、支付平台的监控和分析 在越来越多网站支持比特币支付之后，任何人、不管身处任何国家，都可以拥有跨国支付手段，并且不被限制，不被监控分析。这就是独立于任何国家之外的货币的好处，怎么能说没有意义呢。 |
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Jooooooooo 2021-12-07 20:47:06 +08:00
楼上黄金的类比确实很恰当.
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lxiszuhi 2021-12-07 21:03:27 +08:00
挖了大半年的感受。BTC,ETH 的转币费比银行还贵，又慢。效率低，波动大，隐私性也差（只要知道你的地址，你每花一分钱都被所有人知道）。
浪费电来挖的这种方式迟早被所有国家禁止，所以 ETH 都转 2.0 了，以后 WK 也向“琏游”、“元宇宙”方向转，你在里面买“虚拟的矿机”挖”虚拟币“，又不浪费电，又可以得到你的币。 |
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lxiszuhi 2021-12-07 21:08:30 +08:00
@jerryjhou 实际上这些“去中心化”的币，权力中心的开发者们说改就改。
你看 ETC 改 ETH ，ETH 改 ETH2.0 还有其中的一些小规则都是他们说了算。 |
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13Sl 2021-12-07 21:11:46 +08:00
挖矿是一种手段, 是为了实现去中心化而设计的(即通过计算竞争新节点的记账权). 本身具体怎么竞争并没有什么意义.
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Borch 2021-12-07 21:17:45 +08:00
对抗一切中心化的事和事物
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aphorism 2021-12-07 21:22:24 +08:00
没有人用一句话说明挖矿的意义吗：
所谓的挖矿其实就是参与某一个分布式记账体系的构建，支持了互联网上的独立支付方案啊。 |
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gefranks 2021-12-07 21:46:58 +08:00
时间和能量的耗费就是给加密货币充值了,要是啥都不耗费,那价值就真是空降了
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idlerlestat 2021-12-07 21:47:44 +08:00
觉得黄金和比特币可以比较的，对于黄金的价值也就知道“稀缺性”了吧。
没关系，觉得“稀缺”就值钱的人，应该对巨资买 NFT 也觉得很正常。 我不否认数字货币的意义，我就是觉得目前比特币等已经完全被一小部分资本操纵了。 你两天前的暴跌，赚了还是赔了？ |
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fdd 2021-12-07 21:52:49 +08:00
发电厂产生的电很难保存，挖矿某种意义上提供了一种用电力换钱的方式。
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timwu 2021-12-07 21:59:28 +08:00 via iPhone
交易是有成本的，这个可以参考科斯定律
现有的货币是法币，也就是信用货币，需要一个庞大的国家机器背书，人们才会相信法币不是废纸 维持这个庞大的机器需要很大的成本 比特币想解决的问题是如何在没有中心或者权威的情况下构建一种可被信任的交易网络？ 中本聪采用了一 cpu 一票的设计，通过挖矿来达成大多数的共识，从而达到不需要中心的目的 挖矿会大量消耗算力，这是比特币无中心化运作的成本，也是其底层逻辑 挖矿所得是给维持比特币交易的奖励，奖励就会带来动力，只不过这个奖励的成本有点高昂罢了 抓鸡打字，我觉得最重要的是回归到问题的根源上去，去读读中本聪 08 年的论文，多去了解一下货币知识，进化论，博弈论对你理解这个世界有好处 |
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akaxiaok339 2021-12-07 22:10:01 +08:00 6
比特币的意义无数人说过了-"人类历史上第一次用技术手段实现了私有财产神圣不可侵犯"
不过呢大部分人的回应是-"不听不听，王八念经"。 所以我只能说：比特币就是击鼓传花的传销游戏，国家早就禁了。这东西既没信用背书，也不是法定货币，央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些，幸亏早就幡然醒悟全给卖了，不光没赚钱，还亏了点，你说气不气人。 不过呢，我劝你也别碰，别傻乎乎的给美国人接盘，那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。还是聊聊 A 股吧。 |
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Tyuans 2021-12-07 22:54:00 +08:00
看过几个评论，有买过溢价显卡的，有参与挖矿的，有囤币的，也有炒币的。我记忆最深的就是京东上的一个评论，他说与其等待显卡回归发售价，不如买溢价显卡不玩的时候挖矿。其实他说的很对，大部分人的思路就是贵我买就是冤大头，我就死等。如果你了解一下，以现在的价格溢价的那一两千，慢 3 个月半年也能挖出来了。
而且如今国内都清退了，有规模的矿场都外迁了，但是显卡的价格还是那样，我觉得问题并不完全出在矿工身上。现在卡算力高，等着像上一波币价狂跌以至于矿工挖矿不能平摊成本。那价格得多低，如今不少机构进场，我觉得，不太可能了。 这一波严打，大跌半年了，现在的价格呢。前天跌 16%在我眼里真的很普通，经历过 17 年，18 年，眼看着到 3 千这点都不算什么。 |
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User839275 2021-12-07 23:27:30 +08:00
把算力当作一种迷因，它选择了一条最适合自己发展的道路：通过虚拟货币使得大量资本注入，反哺芯片厂家进一步研发，为科技变革积蓄力量。作为下个时代可能最有价值的资源，将超越 20 世纪的石油，以及之前的黄金。但这和虚拟货币走势是两码事，我认为比特币反映地是美国的国家走势和经济状态，并不是全人类的货币，还没到时候。
参考： https://www.bilibili.com/video/BV1rq4y1f78p?share_source=copy_web |
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chevalier 2021-12-07 23:31:01 +08:00 1
为了保障对应的数字货币的信用
美国那么多航母全世界跑，浪费的能源和资金比挖矿高多了，为的啥，不就是为了保障美元的信用 |
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kirch 2021-12-08 00:54:11 +08:00
去中心是有代价的，为什么要破除封建帝王制，浪费这么多资源搞选举呢
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rpish 2021-12-08 02:33:29 +08:00
这说明现阶段：
**富人转移资产需求+黑市交易+无监管币市割韭菜 (的价值) > 购入显卡+能源消耗 (的成本) |
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wazggcd 2021-12-08 06:15:40 +08:00 via iPhone
@736531683 既然比特币是稀有的，就没法作为 21 世纪的货币。
原因也很简单，恰恰就是因为稀有的东西无法形成普遍共识。 同样的一克黄金，在你心中的价值和在我心中的价值是没法衡量的。现在之所以你认为能衡量，只是你把黄金作为物品，与地瓜馒头 iPhone 手机一样的物品看待，才衡量出了一克黄金的价值，在整个过程中，黄金都是物品，没有任何的货币属性。 个人感觉，那些企图用稀有性的东西作为货币的想法，纯属扯淡 |
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PrinceofInj 2021-12-08 08:20:03 +08:00 via Android
@jerryjhou 存在刚性上限注定他不会成为法币，比特币跟黄金不一样的地方在于黄金是有最小交易单位的，但是所有宣传比特币的一定会宣传他是可以无限分割的，这就意味比现在只要持有比特币，不论有多少，一旦成为法币，那么这笔比特币立刻就会成为一笔无穷大的财富。因为比特币的交易单位将会随着时间的推移无限缩小，加上各种钱包密码忘记的损耗，一千年后一个比特币可以买下地球我都不惊讶。黄金可以紧缩到如此么？黄金现在都已经退出流的通了，比特币呢？
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Somika 2021-12-08 09:16:59 +08:00
挖矿是为了验证与证明公链区块链中数据的正确性，代币是是给进行这一工作的人的奖励。挖矿的人越多 -> 数据被篡改的可能性越低 -> 代币具有更高的信用价值 ->挖矿的人越多，形成了一个正向循环。公链是一种新兴的信用体系，相对于其他信用体系的维持费用，挖矿消耗的能源真的算多吗。
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murmur 2021-12-08 09:43:28 +08:00
@Somika 数据是正确的不代表录入的数据不是正确的，你维护的正确性就是这个账本的正确性，其他信用体系可以脱离链存在，那么问题来了
你在法院上打官司，给法官看区块链数据，怎么证明你的区块链浏览器没有经过篡改？你的电脑没有中木马会干扰正确显示 还不是要公证处 |
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murmur 2021-12-08 09:44:59 +08:00
说这个是因为某些山寨机针对验机软件，在 ui 上自动查找 720p ，然后更改为 1080p....就这么粗暴的问题替换
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murmur 2021-12-08 09:46:06 +08:00
现有的信用体系不是维护数据的正确性，是惩罚数据造假的人，连这个都不懂就别吹了
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o0 2021-12-08 09:52:27 +08:00
对于很多个体来讲，赚钱就是最大的意义
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whatevers 2021-12-08 09:54:10 +08:00
因为资源只掌握在少数人手中，而这少数人的目的只是为了让自己变的更富有，而不是让资源利用率最大化
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sigouyi 2021-12-08 09:55:53 +08:00
我寻思阴印钞不也费水费电, 每年销毁旧币, 纸币的运输维护, 也消耗大量人力物力.
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lifeintools 2021-12-08 09:56:52 +08:00
是共识, 类似于我们对货币的认知一样。这是一种新兴货币～
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murmur 2021-12-08 09:57:17 +08:00
@sigouyi 所以说国家推广电子支付啊，电子支付很方便，你的区块币不也是交易所，你的交易所可能还不比淘宝的三地五中心，随随便便就拉电源
纸币运输是因为用人民币是一项基础服务，必须让不用手机的人也可以线下支付 |
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vanton 2021-12-08 09:59:59 +08:00
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kop1989 2021-12-08 10:00:37 +08:00
@Somika #79 算多，而且太多。
1 、政#府信用，自然人信用，集中式管理比这种粗暴的民粹式监督信用高效得多。 2 、信用的维系在于正确的录入，而不在于防止篡改。信息化社会这么多年，有几个法律问题和刑事案件是因为“篡改既有数据”，而不是“录入了与现实 /预期不符的数据”导致的？你能举个例子么？ 3 、你知道以太坊一年的“挖矿”功率在多少么？一笔以太坊的交易，耗电量就超过美国一个家庭一天的耗电量。 |
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solemelo 2021-12-08 10:03:07 +08:00
传统银行养了那么多高管，领导，落后陈旧的金融交易系统，这些花了多少钱你算过么
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