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国家搞的区块链到底是中心化的还是去中心化的？如果是中心化的那就没有意义了，如果是去中心化的，是不是还是要挖矿什么的？
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Tink 2021-08-09 14:02:50 +08:00 via Android
中心化
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kop1989 2021-08-09 14:03:37 +08:00  7
我有三个疑问。
1 、谁说国家搞区块链了？ 2 、谁说区块链就一定是公链？ 3 、谁说区块链是“去中心化”的？ |
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darksword21 2021-08-09 14:17:50 +08:00
@kop1989
区块链起源于中本聪的比特币，作为比特币的底层技术，本质上是一个去中心化的数据库。 是指通过去中心化和去信任的方式集体维护一个可靠数据库的技术方案。 区块链技术是一种不依赖第三方、通过自身分布式节点进行网络数据的存储、验证、传递和交流的一种技术方案。 ... 所有的系统背后都有一个数据库，你可以把数据库看成是就是一个大账本。 我随手一搜的啊，随便看看就行 |
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maichael 2021-08-09 14:19:11 +08:00
1. 中心化和去中心化不是个非黑即白的概念，没有明显的边界的，更多是程度不同。
2. “去中心化”只是区块链技术的其中一个看重的点，并不是所有。 3. 挖矿就更和去不去中心化没有必然关联。 |
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x86 2021-08-09 14:28:21 +08:00
[x] 中国区块链
[√] 中国式区块链 |
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alalida 2021-08-09 14:31:42 +08:00 via Android
china 特色的 block chain，有什么特征不重要，核心在于 lead by part
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murmur 2021-08-09 14:38:39 +08:00
区块链在国内想不到能落地而且有实际意义的项目
你从 b 站挂掉就知道了 国内的冗余只停留在课本上 说挂掉真挂 两地三中心都做不到，所有节点都在一个机房里，一出问题一锅端，比 2 地 3 中心更广的区块链不更在梦中 |
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ipwx 2021-08-09 14:38:44 +08:00 1
@darksword21 你这就是本本主义了。
区块链本质属性是交易可追踪、可核对，（通过多方核对）不容易篡改。去中心化只是这种属性的一种用法。而央行看中的是不容易篡改，把它用作双离线电子货币支付的技术手段了。 所以：谁说区块链是“去中心化”的？ |
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kop1989 2021-08-09 14:42:02 +08:00 3
@darksword21 #3
说到这就说到点上了。 区块链的唱多方就是故意的在混淆“技术上的去中心化实现”和“业务去中心化”。 把一个去中心化的技术方案（比如以太坊）放到几个完全没有任何法律保障的“交易所”上，然后用着两家独大的挖矿设备。还号称要颠覆世界，号称区块链货币是不被政体控制的。 结果就是从几百个国家的法币退化到几个交易所+目前只有两家公司能生产的挖矿设备。这就是多方嘴里号称的“去中心化”。 你指出这个问题，他就会告诉你，“去中心化是相对概念，不是绝对概念”，“不可能完全消灭中心”，“中心不属于政体那就是去中心”。换句话说，多方认为从几百个政体的法币退化到屈指可数的公司独大控制，也叫“相对去中心化”。 |
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westoy 2021-08-09 14:43:45 +08:00
真的要去中心化， 必须激励第三方矿工啊， 那就必然要 ICO， 那就必然撞线没法落地了啊
至于集中式的区块链， 所有挖矿节点都是同一方的话， 也不存在主观上的防篡改吧， 对多就是拿来当一个容易落地的低成本的分布式冗余方案? |
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locoz 2021-08-09 15:08:27 +08:00 via Android 3
中国区块链的未来就是行政推进剂，技术实现上用没用区块链你不知道、是不是真的不同机构都有独立节点你也不知道，但是你能看到靠着吹区块链实实在在地将一些方便的东西推动落实了的情况，这就是它的效果和未来。
像电子发票、多地打通的电子政务系统之类的东西，就是自从吹了区块链之后开始爆发式普及的，虽然你也不知道它背后到底是啥情况，但效果很好、把不懂技术的老古董们都忽悠到了就行了。 |
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murmur 2021-08-09 15:30:55 +08:00
@locoz 电子政务从 135 规划就有了，最早看公告 08 年就开始行动，跟区块链有个鸡毛关系
电子发票只是个 pdf，这东西跟区块链有关系么，我只要这个东西可以拿去报销或者维修，就算是假的，能达成目地就行 |
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murmur 2021-08-09 15:33:22 +08:00
举个例子，数字广东 18 年就正式上线，17 年建立的公司，上面开始扇风区块链是 19 年，这催化剂催的，也太扯了点
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mars0prince 2021-08-09 15:39:08 +08:00
中国芯片的未来是什么？
两个答案一样 |
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locoz 2021-08-09 15:47:01 +08:00 via Android
@murmur #14 然而事实是那么长时间一直就没有明确的进展或者一直有某些部分缺失，直到后面开始吹区块链之后才突然开始全国普及，你说这跟吹区块链没关系？
电子发票虽然本质上只是个 pdf，但你如果有注意的话就会发现在吹“区块链电子发票”那个时间节点前，即使是深圳都没有全城到处都可以开电子发票，只有一些大点的商户有，而吹了之后到现在才多久就基本是全国普及了，我前面出去旅游那么多地方开的都基本是电子发票了…另外发票这东西假的还真不行，被查到会被税局罚款+清查你的所有银行卡流入流出状况，如果有报销需求就别作死。 |
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murmur 2021-08-09 15:51:48 +08:00
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TangMonk OP 有点想明白了，国家的区块链其实就是数字人命币的服务器，在全国行政区域进行部署。估计授权的合法公司可以在上面部署智能合约，用的不知道是不是以太坊那套。
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ipwx 2021-08-09 16:40:18 +08:00
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HongKongDoll 2021-08-09 16:57:28 +08:00
做多赚钱了？
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timethinker 2021-08-09 16:58:28 +08:00
个人对区块链的一些理解：
首先是区块链为了解决什么问题？那就是信任问题，或者说历史不可篡改的这个特性。 如果是所谓的“私链”，那么意义何在？我能想到的就是，这个私链对于外界或者对于合作伙伴来说是“可读不可写”的，这样可以起到一个监督的作用，即你不能修改历史数据，你改了我就知道了。 而对于“公链”或者“联盟链”，有限的玩家是可以写入数据的，只要大家都承认你写的数据是合法的。 而对于读和写都只能自己玩的，外界完全感知不到的这种区块链，我认为意义不大，因为篡改了历史别人也不知道。 |
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murmur 2021-08-09 16:59:40 +08:00
@qwe520liao 公链是不可能公链的，你在上面写点反动言论直接整条链给你端了，至于联盟，百度阿里腾讯联盟意味着什么我想大家都清楚吧
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timethinker 2021-08-09 17:11:31 +08:00
问题可能就在这里，很多东西今天是“合法”的，但是明天不一定合法，所以现实情况就是，不允许出现“真实的历史”，因为这些历史可能不利于现在的环境。
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kop1989 2021-08-09 17:32:20 +08:00 1
@qwe520liao #23
“一个技术上经过 n 方见证制衡，实现不可更改的信息”这个东西本身其实就是个低效的伪需求。 因为在现实，有种高效的东西叫“社会信用”。人们通过行政的手段（包括但不限于法律法规、各个行业的规定、国标等），来维护社会信用的权威性。 现实社会的运转都是基于“社会信用”的。 所以“客观上的不可更改”本身就无法落地。或者说是掩耳盗铃之法。 比如最简单的两个问题。 1 、谁有资格写入不可更改的信息？ 2 、如何保证写入的信息是正确反应客观现实的？ 就像楼上说的，多方监督不可更改，那我录入的时候就是假的就好了 |
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wangkun025 2021-08-09 18:04:58 +08:00
对我来说，数字人民币=非洲法郎
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wangkun025 2021-08-09 18:08:25 +08:00
@kop1989 POW 比你说的“社会信用”高效多了，而且还透明。
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tame619 2021-08-09 19:37:36 +08:00 via iPhone
我只想说：如果国家不阻止，也不支持，敢把所有钱放在这种所谓“分布式 ”币种上面吗？
wx，zfb 是因为国家兜底、法律规范。 没有国家兜底，谁会把钱放在上面，并且按照现在形式，大家只是把这种技术作为一种赚钱工具。 |
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tame619 2021-08-10 10:24:06 +08:00 via iPhone
@TangMonk 赚钱而已。我说的是平时生活的储蓄方式。
其实如果技术吹的那么牛比，不就属于一首好牌打的稀烂。 如果那些人吹的去中心化那么牛，偏偏大家只记得：哦，这些就是像炒股的玩意。 几年前，好多国家都给机会了，结果发展成这样，还不如封杀呢！ 如果真牛逼：一首好牌，你们不会打。 如果不牛逼：那就是终于暴露了。 |
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Hilalum 2021-08-11 13:30:03 +08:00
***在中央政治局第十八次集体学习时强调 把区块链作为核心技术自主创新重要突破口 加快推动区块链技术和产业创新发展
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