这是一个创建于 1323 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
先说 2 点我的结论： 1.未来 10 年，汽车市场会见顶，逼着大家想新的办法。 2.在“智能”这个新办法上，大家纷纷要造车，以博未来的新赛道的老大。
哎，到时候就是一将成名万骨枯咯
以下是我思考的全过程，欢迎大家讨论： http://machtimes.cn/index.php/archives/10/
大家都是做开发的，逻辑思维能力肯定都很强，我觉得可以围绕着一个核心的问题进行讨论： 在这个领域竞争的企业越来越多，ZF 也大力扶持，谁能在这个赛道上胜出？他主要的优势在哪里？
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charlie21 2021-04-16 20:58:38 +08:00
电动车根本不是资源，而是负债。你开个吉普车可以去青藏高原，电动车能么？包括电动车的公共充电桩子也一样，那就是电动车的加油站，可也就大城市有，你该不会买个车只图能在北上广深开开吧。停车之后放家里充电？小偷直接给你偷走
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twl007 2021-04-16 21:16:44 +08:00 via iPhone
@princelai 你应该多去了解下新能源 而不是人云亦云
各种新能源自带的不稳定特性就使得你抛弃不了火电 而且新能源越多调峰压力越大 这不是你想怎么样就怎么样的 无论现在风电也好 太阳能也好 基本都是靠着国家补贴在挣钱 没有国家补贴的话这些很难支撑下去的 你听过国家补贴火电的么？ 如果降低石油依赖就能赶超欧美 那么世界第一强国应该是沙特而不是美国 |
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twl007 2021-04-16 21:19:46 +08:00 via iPhone
@BeautifulSoap 别说 39 年 新中国才成立才 72 年 你现在跟我说一个 39 年的计划？感觉应该请你去当国师 现在国家五年计划还是太保守了
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princelai 2021-04-16 22:22:15 +08:00 via Android
@twl007 首先我说了新能源现有的缺点，弃电率高，原因就是峰谷问题，我也说了新能源汽车就是一个个充电宝，可以作为峰谷调节器。新能源之前确实靠国家补贴，但是现在比以前少多了，基本进入了市场经济。最后降低石油依赖不会赶英超美，但是你搞反了因果，因是加强电力，果自然是降低石油，增强电力是因为我们在全产业链都有优势，可以作为未来最有利的筹码，而石油煤炭我们不是资源大国，不具备这样的优势。
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xfrgux 2021-04-16 22:36:53 +08:00
如果是开放的全球市场的话，谁最先卖出去最多的车，积累到最多的数据，优化出最强的算法的公司会胜出。
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xfrgux 2021-04-16 22:44:21 +08:00
核心竞争：芯片、算法、电池技术、销量（成本）。关于自动驾驶，很长的时间内大家都会是辅助驾驶，别的都是瞎吹。除非能做到去掉方向盘，出了事故车厂负责，自动驾驶仪器保修十年。
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iyu90 2021-04-16 22:45:39 +08:00 via iPhone
政策创造需求呗，反正 10 年之内绝对不会碰电车
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Zeonjl 2021-04-16 22:49:38 +08:00 via iPhone
都是烧电，那电怎么来呢？据闻某些地方在某些时候还要限电！单论电车在城市跑，市区少了直接烧油车的排放，环境在理论上应该是变好的
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yinheli 2021-04-16 23:15:21 +08:00  1
一些别的思考，比楼主的要乐观：
1. 存量市场很大，车毕竟是消耗品，有换车周期的 2. 国际化市场，相对传统燃油车，电车是新赛道 3. 不仅国内，全球的环保政策推动，电动化是趋势 4. 未来电车向大件电子消费品市场发展 即大件的消耗品，就比房地产这种固定资产优质（相对经济活动），整个工业和发展以及拉动内需 |
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jfdnet 2021-04-16 23:27:05 +08:00
全球汽车规模跟手机类似；正面临新技术成熟的当口；新玩家不蜂拥而至才怪了。
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wand 2021-04-16 23:39:10 +08:00 via iPhone 1
@charlie21 充电桩又不是什么高科技玩意为啥只有大城市有？谁买个车天天上青藏高原？为什么买个车不能只在大城市开？停车放家里充电？被小偷偷走？这都是啥逻辑？
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cmdOptionKana 2021-04-16 23:53:49 +08:00
石油有限，各国分布也不均匀，价格不稳定，对环境有污染（且环保过程难管理），以前是人类技术不够，迫不得已烧石油。
** 如果用电能解决问题，能达到性能要求，谁 tm 想烧石油啊 ** 现在人类科技已经能够让汽车跑电了，换成电动车是很自然的事情，而且也是必然的发展规律（或迟或早，但必然发生，不可能永远烧石油）。 既然必然发生，并且技术也实现了，你不做电车，别人做啊，只要有一家汽车厂开始做电车，其他汽车厂不可能眼睁睁看着他慢慢发展吧？就让一家汽车公司做全球的电车生意？不可能。 因此，其他汽车厂必然会加入，一旦各家汽车厂陆续开始做电车，竞争就自然会激烈，发展速度也自然会加速。 |
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cmdOptionKana 2021-04-17 00:05:58 +08:00
同理，充电桩的问题也会加速解决，因为全球的汽车厂家都做电车了，充电桩对销量影响极大，汽车厂又不傻，肯定会想办法推动充电桩的建设啊，这些汽车厂是一个很大的经济体，他们推动起来力量很大。
充电桩问题并不难解决（没有技术难点），只是还没到需要快速布网的阶段而已，等时机到了，短时间内就可以完成布网。 |
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pkwenda 2021-04-17 02:24:41 +08:00
赌一把未来是油车还是电车，万一是电车，科技公司不入局不甘心，大概率会是电车，技术驱动产业，总会有颠覆性的创新
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Rheinmetal 2021-04-17 08:05:04 +08:00
@twl007 乘用车降低石油依赖是为了能源安全 沙特自己是石油净出口国 要能源安全也是上石化项目 不同国家能源安全要求和政策显然不同
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PbCopy111 2021-04-17 09:07:16 +08:00
造车，因为碳中和，这样才有碳指标。
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mxT52CRuqR6o5 2021-04-17 12:38:14 +08:00 via Android
我个人认为是为了下一个智能汽车的风口布局，电不电其实无所谓，造电车只是因为没技术造油车
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imn1 2021-04-17 12:43:15 +08:00
中国在上次环保协议的大会上承诺 30 年内减排 50%，我当时吃了一惊，怎么做到？
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twl007 2021-04-17 14:18:52 +08:00 via iPhone
@princelai 你想的太理想了
首先如果电车到了你想的那个规模 现在的电网是需要大规模改造的 充电桩这些东西也不是说随便找个地方插一下就能用 而且以我个人经验来看 大部分充电桩维护状况堪忧 其次是充电桩效率的问题 你要是充过电就会注意到如果一个充电站的充电桩用满的话 其实你充电效率是降低的 再说一个加油站才几个加油枪 一天能给多少车加油 你一个充电站一天能给多少车充电？ 还有就是电池产量 你对比一下特斯拉和丰田一年的汽车销量 即使现在特斯拉这个产量 都还要受制于电池产量 而且锂的全球产量也没你想的那么大 电车大规模铺开每念的报废电池怎么处理？还有电池更换这些事情 纯靠锂电池的很难满足的 这么多年电子产品一直受制于电池技术 纵使实验室成果也不少 但是短期内电池技术应该不会有什么跳跃式进步 大家都去造电车无非电车门槛低罢了 什么能源安全只是副产品 否则按照我国的煤炭储量 大力发展火电才是正道 清洁能源能和国家安全相比？ @Rheinmetal 我只说靠降低石油依赖来确保能源安全很扯谈 况且石油只是拿来烧的？马斯克好像说过烧石油是最愚蠢的行为 |
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ciaoly 2021-04-17 14:22:52 +08:00 via Android
@charlie21 电动车去高原地区不是更有优势吗？随着电网基建的推进，充电桩应该会大范围铺开吧，现在西藏电力可是全国联网了啊。
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princelai 2021-04-17 14:40:16 +08:00 via Android
@twl007 你说的是现实情况，我说的是理想情况下的规划。而且大部分都能从十四五，各个行业规划里找到。现在是你说的这个情况，但也不能因为固有的好，不去规划未来的路，所以我说的这些都是未来 10-20 年才能逐步实现的，你想想 2000 年中国的情况，和现在已经有翻天覆地的变化了。最后是新能源发电，特高压，电车是我认为最容易超车的赛道，我这是认为这个赛道我们有优势，也不一定对
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twl007 2021-04-17 14:49:01 +08:00 via iPhone 1
@princelai 如果所有的计划都能顺利实施 人类早就殖民太阳系了 而不是还在往火星发射探测器
理想情况本来就不太能作为东西能实现的前提 因为现实限制太多了 你可以自己估算一下 算一下未来 10-20 年光电池产业要怎么发展才能达到你的要求 你再估算一下年增长率 然后对着数字问一下自己 靠谱么？ 新能源完全是因为 zf 补贴 风电技术上来说国内能打的就一家 但是还是不如 GE |
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Rheinmetal 2021-04-17 19:19:30 +08:00
@twl007
https://chinadialogue.net/zh/4/44346/ 交通控油是重点 国家发改委能源研究所原所长韩文科在该报告发布会上表示，国家发改委能源研究所在“十四五”展望中也得出了相似的预期，是否控制石油消费，将带来近 2 亿吨的石油消费量差别，这个差别将在 2030-2035 年这个时间段显现，“现在就必须下大力气控油，但即使这样，成效也是逐步显现的”。 “十三五”（ 2016-2020 ）时期，中国开始实施能耗总量和强度“双控”行动，要求到 2020 年单位 GDP 能耗比 2015 年降低 15%，能源消费总量控制在 50 亿吨标准煤以内。韩文科建议，在“十四五”规划及以后需要“更加精准的控制化石能源的消费”。 而要实现更加精准的控制化石能源的消费，交通部门是重中之重。2017 年，交通占中国石油消费总量比例高达 57.5%。报告显示，发展新能源车及替代燃料对控油帮助最大，提高汽车燃油经济性并提升汽车能效次之。 |
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twl007 2021-04-19 14:31:23 +08:00 via iPhone
@Rheinmetal 控油没问题啊 但是谁跟你说控油的出路就是电动车？你可以估算一下当前的汽油车油耗以及按照这个目标要多少电动车才能达到这个效果
之后你算一下当前电网的规模以及改造电网的投资 我估计国家电网第一个不答应 本田丰田的混动已经把油耗降低到不到 5l/100km 了 还不用充电 不香么 大排量车以后也不给上牌照了 这也是降低油耗啊 降低燃油消耗没问题 但电动车不是也不会成为唯一出路 |
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