这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1350 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
出发点是我妈在网上买菜，商家标的是本地菜，实际卖的是外地菜，就发了评论，跟别人理性分析，有一说一，还带了照片，结果不知道是被举报还是被商家删除了（哈哈哈），反复跟我说了三遍这个事。
平台要恰饭的嘛，优质用户也要恰饭的嘛，不怪平台也不怪人性。不过我也是记了这事儿挺久的，琢磨了一个好玩的模式，各位看看笑笑就好。
- 用户发布评论，通过被别人顶、踩来获得经验和等级，等级能提高自己每日发帖、评论、顶、踩的次数上限，还能大幅度提高自己顶、踩别人的力度，以及顶、踩别人对方获得的经验。
- 每周进行经验等级结算。
- 如果一个被点赞的帖子赞的比例超过一个值，那么每个点赞的用户都将获得经验。
- 如果一个被点赞的帖子踩的比例超过一个值，那么所有对这个帖子点赞的用户直接降级。
优点：
- 优质用户等级高了可以只手遮天，含金量高等于恰饭底气足。
- 乱说话可能得不偿失，恰饭不能肆无忌惮。
- 小号搞水军，内容不够好，围观群众纷纷点踩，白拿经验。
- 小号抱团搞水军，被大号降维打击，一窝人全降级。被群众识破点踩，同样一窝人全降级。
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KDr2 2021-03-22 10:34:21 +08:00
是真的刷牙吗？ 还是黑话？
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littlespider89 2021-03-22 10:38:13 +08:00
你怎么识别谁是小号谁是大号，谁是群众，谁是水军
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geniussoft 2021-03-22 10:39:59 +08:00
不错，但是解决不了核心问题。
核心问题是，论坛的管理者是活人，活人就怕进去。 所以只要这个问题解决不了，什么都白搭。 |
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zooo 2021-03-22 10:41:15 +08:00
之前在脑子也构思了一个这样的论坛
而且想做成分布式，去中心化，有点类似于加密货币绑定的 没有中心节点，让用户自己保存帖子内容，根据帖子内容被游览次数给保存者提供奖励。 |
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zooo 2021-03-22 10:45:21 +08:00
3l 让我想起来
帖子的内容质量可以通过机器学习训练得到一个模型，只有帖子质量较高才允许发帖，防止有人水贴，造成数据量过大 当游览量非常小时，因为没有用户愿意保存该帖子，让帖子数据自动丢掉 当游览量和关注量到达一定程度，可以设置永久关注事件，让这种事件长久放到这个去中心化系统中（用来做道德规范，比如抄袭、造假） |
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AkashicRecords 2021-03-22 10:45:39 +08:00
但是这个还是中心化的，商家可以直接删帖。。。。。除此之外，这种赞、踩决定用户发言的“重要度”已经很常见了
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zooo 2021-03-22 10:52:07 +08:00
关于小号，伪造号这个问题比较难解决，如果想要检测到真人操作，这也比较麻烦。。
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henryhu 2021-03-22 11:21:52 +08:00
实际操作过，只要有少量的恶意踩的，用户就炸锅了
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linksNoFound 2021-03-22 11:24:56 +08:00
这不是知名粪坑 NGA 吗
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crab 2021-03-22 12:03:16 +08:00
商品没问题甚至好也不一定有那么多主动去点赞的，相反遇到问题的才会去反馈点踩吧。这边的比例就已经不一样了。
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lmmortal 2021-03-22 12:38:44 +08:00 via iPhone
这个论坛制度设计出来就是说大家价值观要趋向统一，楼主你发评论就是为了寻求认同吗？
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sillydaddy 2021-03-22 12:53:42 +08:00  1
> 3. 如果一个被点赞的帖子赞的比例超过一个值，那么每个点赞的用户都将获得经验。
> 4. 如果一个被点赞的帖子踩的比例超过一个值，那么所有对这个帖子点赞的用户直接降级。 这 2 点直接冲突吧，如果既有点赞，又有点踩的，都超过了一个值，该怎么办？ 这最后不就演变成了“水军”和“真人”大战了吗？ “水军”如果要买“真人”的号(或者说买号、养号)，提高自己的攻击水平，该怎么办？“真人”个体能团结起来不被“水军”团体各个击破吗？ |
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FaceBug 2021-03-22 13:33:55 +08:00
你这个网站要有足够的价值才会有所谓的水军，比如我的博客天天买 xz 也不会有水军
一旦真的值得水军去做了，普通用户大多数时间都是斗不过水军的，散户大多数时候做不赢机构 |
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jmy 2021-03-22 15:01:26 +08:00
商家标的是本地菜，实际卖的是外地菜 这个怎么区分呢？
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xarthur 2021-03-22 15:06:03 +08:00 via iPhone
我有个想法，发帖要付钱，看帖要付钱（你看帖的钱会自动分账给网站和发帖者）。
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xianxiaobo 2021-03-22 15:12:07 +08:00
@xarthur 这种网站很多啊，不过一般都是法律边缘的
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skenan 2021-03-22 15:37:40 +08:00 via iPhone
其实 V 站的机制已经很好了，不允许删帖 /不允许修改 /只能补充，这样才能让每个用户对自己的言行负责…这种机制被很多人讨厌，但恰恰能让社区更有生命力
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kop1989 2021-03-22 15:56:36 +08:00
1 、你说的优点全部都是倒着讲故事的想当然。
2 、赞踩系统你看 v 站就是个很好的例子。获赞数很多的回帖都是你赞同的么？（换句话说，你赞同目前 v 站的点赞风向么） |
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exc 2021-03-22 16:02:04 +08:00
楼主再发散发散思维，说不定会有更好的点子出来
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wyx119911 2021-03-22 16:34:19 +08:00
我话讲完,谁赞成?谁反对?
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byzf OP @geniussoft 评论个买菜不会进去的，而且要看谁来做，这个超出讨论范畴了。
@littlespider89 识别是一个结果。水军是短时间内连续操作的用户，因为每天的赞和踩的次数是有限的，在这种体系下水军的力量就被削弱了，养号的成本也提高了。国内互联网水军的数量和普通用户的数量不是一个数量级的，只是普通人不喜欢进行操作，现在点赞有奖励，普通用户的力量就被放大了。大号就是等级高的号，前面说了等级高的号点赞力度更大。 @lmmortal 脑子里想的是推荐大家买个菜下个馆子啥的，没想啥国家大事。比如知乎上那些真心做科普，虎扑上真心整理数据整理资料的，这种优质信息才是大家上论坛的理由，你说他们单纯是为获得认同也可以。我想做的就是把这些优质的信息通过合理的机制筛选出来，而不是淹没在垃圾信息和水军里。 @sillydaddy 比例同一时间只有一个值啊，一个达标另一个肯定不达标。并没有直接改变水军生态，但是这个方案里水军的养号成本很高，沉没成本也很高。 @jmy 我妈就是买了菜上了当才去评论的啊。 @henryhu 恶意点踩，如果点赞的人多，自己直接降级了，降完级自己点踩就没力度了。 @AkashicRecords 商家能不能删取决于平台。赞踩不是关键，限制赞和踩的数量，等级提高赞和踩的力度，点赞的贴被踩以后自己会降级才是关键。 @crab 所以才让点赞或者点踩能升级，升级以后力度更强。 @FaceBug 没水军不是皆大欢喜吗。普通用户斗不过水军也是思维惯性，国内互联网正常人绝对占大多数，但点赞没有什么实质反馈，正常用户肯定都不乐意去点赞。现在点赞等同于发帖奖励了，普通人加入到评价大队，水军比例就下降了。 @xarthur 就是这个意思，高等级用户直接发钱，点赞看帖都要钱，只是在互联网领域钱=流量，高等级用户自然知道如何让流量变现，普通用户自己的时间就是现金。 @skenan v 站有独到的地方，但缺点是并不鼓励创作，因为银币不够用嘛，所以信息含量大的内容不多，都是三五十个字来发泄一下，我个人认为 v 站的成功主要得益于是国内从业者数量激增。 |
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byzf OP @kop1989 v 站只有赞没有踩，点赞点踩无奖励还要花银币，乱点赞没惩罚，正常人倾向于懒得点，这种情况下你问 podman 和 docker 哪个好，一般除了发言特别特别优秀的，都是暴论团伙抱团点赞。
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xarthur 2021-03-22 17:31:26 +08:00
@byzf 不用流量变现啊，直接用智能合约实现就行了。这样就可以用真正的钱了。
普通用户不想充钱，又想使用怎么办，看广告，让广告商分钱给你。 |
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xarthur 2021-03-22 17:33:24 +08:00
@xianxiaobo 我知道有这种网站，但是怎么说这种网站使用的代币系统一般只能进（钱=>代币）不能出（代笔=>钱）。而且这套代币系统，网站的拥有者可以随时修改代币的数量。其实不太理想（
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sillydaddy 2021-03-22 18:20:18 +08:00
@byzf #21 >“比例同一时间只有一个值啊，一个达标另一个肯定不达标。”
哦，是这样的，我没看清有“比例”一词。看起来是个有希望的方案。不过很多动态的过程没有办法直接想象。 我真的觉得，可以写一个验证程序模拟验证一下。 ——模拟一下真实用户、水军用户的操作，看最后的效果怎样。这个模拟应该不会很费时间，主要需要对每个人的策略设置一下，比如真实用户的点赞、点踩的策略，水军的策略。 ——举个例子来说，真实用户每天的点赞 /点踩数量是有限的，那么，他(她)会考虑，怎样最大化自己的收益，那就要考虑到底给哪个回复点赞 /点踩，才能有更大的把握拿到经验收益。然后还要引入一些随机变化，毕竟不是所有的用户都这么理性。。 ——模拟计算可能是一瞬间就出结果，但事前的策略需要好好烧脑一番。 |
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wy315700 2021-03-22 18:23:53 +08:00
小号抱团踩的问题怎么解决
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sillydaddy 2021-03-22 18:25:58 +08:00
@sillydaddy #26
程序模拟是一瞬间的事，但是各个角色的策略设定，是需要迭代的。 比如当你给水军的角色设定了一个策略，结果模拟显示这个策略没有成功，然而真实世界中的水军此时会更换策略。所以，模拟的话，难点应该在这儿——除非你把所有可能有效的策略都试一遍，不然不知道有没有漏洞。 |
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byzf OP @wy315700 限制点赞次数和低等级点赞力度，代表水军号需要正常表现一段时间才有能力去反转正常用户，机构要大批量地养这种号成本很高，基本只有超级大平台的流量才能容得下这么大规模的水军。
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mlcq 2021-03-23 10:09:54 +08:00
感觉成点赞 PK 了，点赞有风险，一不小心还要降级
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lmmortal 2021-03-23 11:40:26 +08:00 via iPhone
@byzf 那问题是如果你是论坛的用户的话，用户量多评论也多，你如何确保点赞多的评论有更多曝光量呢？是不是要往前排？那用户是不是无脑给前排点赞就行了呢？因为他发表个不同意见就要冒着被人踩 被扣分的可能所以保守策略就是无脑点赞不发表不同看法，点赞多就是优质内容吗？另外建议去微博当一下那个社区什么管理员体验一下，那个管理员制度跟你说的很像，你评判结果和最终结果一样就加分，不一样就扣分，最终结果就是大多数人看都不看直接给支持的人多的一方支持，为什么呢？因为你仔仔细细看完之后发现多数人支持的不对但是你敢支持那个少数吗？说白了就是最开始的那拨人决定了最终结果
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SunnyCoffee 2021-03-23 15:54:04 +08:00
这种模式很容易出现两极分化，等级低发言权和等级高的根本不对等。这不就行现在的社会么，穷富差距拉大，富人可以社会风向，决定今年流行什么款式，也可以参加政协，但他们的诉求并不一定就是穷人的诉求一致。最终这种模对新人的不友好怕是就要黄了
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byzf OP @lmmortal 微博的大多数回复本来就是把同样的内容复述很多次而已，说的早的名气大的点赞多很合理，这种情况限制每日发帖量和点赞量就不会出现。
@SunnyCoffee 你可能忽略了最关键的一点，财产本身就是价值的衡量，是因为资产可以继承所以财富最终才和实际的劳动脱离。用纯粹的价值来衡量个人的发言权并无不妥，发言权本身就应该属于贡献更大的人。 |
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xiaochong0302 2021-03-24 11:31:51 +08:00
由一个问题引发一大串问题系列
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AX5N 2021-03-25 08:13:00 +08:00
@byzf "用纯粹的价值来衡量个人的发言权并无不妥，发言权本身就应该属于贡献更大的人。"
哦，那你就跟你这些发言权大的用户自己玩去吧。 |
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chuan2015 2021-03-28 16:47:14 +08:00
感觉你的设计有点和 stackoverflow 类似，越资深的用户越有发言权
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spark2Fire 2021-03-30 14:31:38 +08:00
论坛社区这玩意，建议您多去“琴蛇”论坛社区逛一逛，逛久了你就发现论坛活跃的一些小秘密和趣事：
1 、成员怕管理员 2 、管理员们都很齐心协力，管理制度及其严格 3 、成员对论坛的内容兴趣度极高——稀缺资源为核心 4 、成员自发想要保护论坛 5 、尽管如此，依旧有人在疯狂的水贴、白嫖换积分，于是论坛允许你出钱成大爷来白嫖内容，但是不允许广告和水贴。 6 、论坛陪跑用户变成大号了之后与新号们的鄙视链 好了，你们是不是要问我链接了？ |
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zzcm 2021-04-02 19:43:45 +08:00 via Android
责任制的交流模式来寻找自己需要的答案，我也有在构思，还做了思维导图，探索那种机制能解决责任制回答，回答流派与认真程度的区分（日常吐槽的、逻辑缜密的、实践理论的），回答与回答之间的连接，解决终极目标的回答的连续性。目前框架是网络真实身份实名➕付费制➕树状图。
我的目标是有一个拥有理想与理性讨论的社区、一个属于人民自己的社区、一个全中国发挥自己的智慧多角度探索终极目标的社区、或者是需要的时候，能用它搜索出一个多方位多角度多延伸的优质回答 不管怎么样，也希望有更多志同道合的朋友一起探索，不急着搞出大新闻，一点点来，对思维导图感兴趣的可以加我微信 wxid_u8gc4hmex33o22 注明 V2EX 探索。 @zooo @byzf |
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