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两个好哥们和他们一个同事三人在合伙创业，公司发展需要技术，想拉我入伙(我也想结束北漂回石家庄发展，这对我来说也算是个机会)。目前谈的是，能给我 14%的实股，但是需要出资 20 万，三个月或半年的考核期，如果不满意可以退出，这 20 万也一并退回，这种分配方式对我来说是不是吃亏了？我即出钱又出技术
第 1 条附言 · 2021-03-07 12:04:55 +08:00
其实最终想法是自己成立技术公司，但是现在苦于自身不了解市场，不懂销售，策划执行一窍不通。现在朋友创业正好也是个机会，进去学习一下，了解一下公司如何运作为将来做准备。出来自己干的想法也和朋友讲了，他们不反对，我甚至可以成为他们的服务商，我开发的产品也可以让他们来推广销售。打算先过去拿基本工资考察三个月，再考虑怎么合作。
第 2 条附言 · 2021-03-07 23:04:50 +08:00
毕竟是朋友什么都可以谈， 其实我还可以拿干股 + 工资。干股给到 10% - 14% + 石家庄行情工资（ 6K - 8K ? 不是很清楚） 10 年开发经验，目前北京工作，月到手工资 51K
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szDaoge 2021-03-07 07:50:26 +08:00 via Android  5
就怕和朋友创业，钱不一定能挣着，大多最后连朋友也要裂了
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kanezeng 2021-03-07 08:02:04 +08:00
看你的判断啊，如果说人家光资金就投入了 1000 万，现在让你出 20 万给 14%的股份很不错啊。如果他们总共也就投了 100 万，那就很一般了。
另外也是看你对这个项目的判断，有没有发展？要是判断发展很好，机会很大，那也不错啊。 至于说又出钱又出技术的，这个倒不重要，创业团队里这样也不少见，大家都是又出钱又干活，技术的搞技术，不是技术的也要跑市场，对接供应商…… 所以总结： 1 、这些人靠不靠谱 2 、这个项目靠不靠谱 |
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q9OxQg 2021-03-07 08:06:52 +08:00 via Android
现在已经没有什么可以创业的了
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lampxiongdi OP @kanezeng 公司才成立不久，他仨都是前东家的销冠，他们离职时把团队拉出来创业的，目前收支基本快持平，前期他们也没有大额注资，也就是租办公室和人员工资，估计他们前期每人也就投了 10 万 20 万左右的 瞬间感觉我在给他仨打工
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wd 2021-03-07 08:41:05 +08:00 via iPhone
主要是看你信赖不信赖这些人。这样的公司迟早会到撕逼的那一步，到撕逼的时候，恐怕是股份大的说了算。如果是你不信赖的人，那多半撕完之后你会吃亏。
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lampxiongdi OP @q9OxQg 这也是我担心的，但是技术他们放心不过用外人，我加入外人团队创业也怕被坑
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qiayue 2021-03-07 08:41:47 +08:00
参考 2 楼，因为你出了人和技术，所以不能看 20 万占多少股，应该是你的人和技术能占多少，然后为了约束你，让你出一些钱，但这个钱一定不是总投资额乘以你的股权比例。
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xstmjh 2021-03-07 09:00:26 +08:00
团队规模几人？租办公室和人员工资其实也挺费钱的，还要交保险税什么的
14%不算少，20w 有点膈应 |
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wanzikun 2021-03-07 09:13:23 +08:00 1
1 、先对公司进行估值，比如 100 万
2 、然后分股份比例，谁想拥有话语权，谁想拿多少股份，准备后期要拿多少股份去融资 3 、根据比例来计算具体投资金额，如你占 14%，那么就需要投入 14 万 4 、一般股份比例是按出资来分配对，投入钱后你要拿到“股权书”，上面有写上你对应的比例 5 、技术可以以工资酬劳的形式体现，当然因为前期公司本来不挣什么钱，肯定是不能按照行业标准发放，随便发一点就行了，具体你们商议好，后面随着公司发展，你的薪资也要跟着涨幅，这些都要在“投资入股协议”里面写清楚 6 、亲兄弟明算账，不要相信任何口头承诺，所有利益相关最好签订书面合同，以免后面纠纷没有保障，法律是看合同的 7 、技术入股和金钱投资不冲突，但是纯技术入股一般拿到的股份都不超过 5%，因为后面投资人进来了，也是按实际出资来稀释股份的 |
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haozes 2021-03-07 09:17:31 +08:00 2
对于做销售出来的人，说话一定要小心，他们就靠嘴
我有朋友也是这样被忽悠，又出钱又出技术，最后两亏。 啥细节都没，也不好评估，但不太建议这样搞法 |
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haozes 2021-03-07 09:18:27 +08:00 1
对了，自然是朋友，特么还有考核期，怎么感觉就有那味
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wanzikun 2021-03-07 09:21:25 +08:00
我现在也有公司，之前也找律师问过这些问题，合作不仅仅是要考虑自身的利益，好要考虑到集体的利益，只有大家都心甘情愿，没有任何疑问，这样后面做起来才没有问题，就行建房一样，要打个好的地基。之前律师发了一些公司合作相关的合同给我，包含有《股东合作协议》、《投票权委托协议》、《一致行动协议》、《股东退股协议》、《有限合伙协议》你需要的话可以加我微信发给你参考参考(base64)：d2FuemlrdW42Ng==
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iiduce 2021-03-07 09:21:33 +08:00 5
给的这些信息判断是不靠谱。
需要技术入股的情况下，还要你出资 20 万。说明两个问题，1 、20 万对公司来说不是可有可无的小数目，侧面反映公司目前状况和估值情况。2 、你的技术并不是那么值钱，至少目前在他们眼里不超过 20 万。 |
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lampxiongdi OP @haozes 他原话说，来公司两趟也只看到个表面，完全不了解公司，让我过来待三月 半年的 觉得不合适的钱退你 走人
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lampxiongdi OP @xstmjh 包括股东在内总共 9 个人 都是销售或执行，因为没有技术团队，失去了很多业务，他们又不懂技术，想拉自己人搞技术 放心
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wanzikun 2021-03-07 09:32:14 +08:00 1
@lampxiongdi 等你待 3 个月或者半年，他产品已经做的差不多了，你走人他没有任何损失，我怎么看都像是想空手套白狼，除非说你待 3 个月或者半年可以，他按照行业标准给你发放工资，后面看你个人意愿，想入股就入股，想走人就走人，这样对两方都公平
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buxudashi 2021-03-07 09:33:09 +08:00
可以呀。
20 万用私人担保。 其实等于半年内你啥也没出。 你明白那 3 个人担保的法律意义 吗？ |
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lampxiongdi OP @iiduce 其实我也有这种感觉 他们去年 11 月才从老东家出来开始搞 石家庄 1 月份闹疫情，2 月份过年 没收入 还亏损了 5 万 他们是需要技术 我也想抓住这个机会，但是想想感觉自己亏了 他们三就一个 3000 的基本工资 我过去也是这工资
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xstmjh 2021-03-07 10:04:06 +08:00
@lampxiongdi 按你说的这个情况，应该可以根据活跃的单子，签了意向的单子，潜在的单子来对公司利润和规模做一个估计。既然是你兄弟，又要你入股，14%算大股东了，每月流水啊开支看一下
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iold 2021-03-07 10:09:53 +08:00
@lampxiongdi
我觉得继续北漂,回去别说组件技术团队了,弄不好团队就你自己,因为人难招,反正我的经验回去招的人,要么混子,要么学到东西打算去漂了.在一个这点工资,够你花吗,不是赔点钱的问题,时间也赔了. |
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pcbl 2021-03-07 10:16:01 +08:00 via iPhone
跟他们说我先干上 3 个月，到时候双方都满意的话再出钱入股，前三个月只发工资就行。
另外，干销售的连亲爹都骗。 |
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lampxiongdi OP @iold 哎 这就是我纠结的地方 马上 35 了 也快到淘汰的年纪了，在加上老婆孩子都在石家庄生活，还这样漂着也不是办法，在北京完全没生活。不过好一点就是不忙天天摸鱼，但是耗你的时间 996
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lekai63 2021-03-07 10:22:05 +08:00 via iPhone
公司刚弄的时候没找你，说明你在他们心里地位不够，或者就是他们规划不行（觉得不用技术）
现在遇到问题了，想起你了。那后面技术问题就丢给你。什么？要堆服务器？你想想办法提高下单机性能？被黑了？你要赔偿我们的损失。 楼主，你真要去的话，就把这些问题摊开来说清楚、写清楚。签字画押 |
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lampxiongdi OP @meinjoy 确实，对他们公司情况不了解 再加上想结束北漂 ，回来找个落脚地
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TimeRain 2021-03-07 10:36:47 +08:00
多三思，说实话不是很喜欢销售出身的人，这种人很多满嘴跑火车，就算不是满嘴跑火车，说的话也是模棱两可，很多话没说清楚，或者说明里暗里留了个陷阱（这里的销售不局限于保险 汽车 房产中介）
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TimeRain 2021-03-07 10:39:27 +08:00
还有楼主既然觉得自己吃亏了，那就更要小心点，亲兄弟还明算账，你以为的朋友真的是朋友吗
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westoy 2021-03-07 11:17:40 +08:00
都还没做， 就已经是互生心结 && 话没法说开的地步了， 那还去做什么........
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mumbler 2021-03-07 11:22:37 +08:00 via Android
亲身经历，拿干股的人，后期做事就没动力了，只有投了钱的人才值得信任
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djoiwhud 2021-03-07 11:27:29 +08:00 via Android
别信。这风格铁定是销售主导。绝大多数销售说的话，一个字都不能信。
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miv 2021-03-07 11:32:43 +08:00 via iPhone
建议开诚布公谈，楼主有技术。
而他们又需要有技术的，信得过的人。 那么要么就合作，这样对双方都好。万一不合作，对方一时半会也找不到合适的人。对于楼主来说，不合作也是拿工资去上班，也不亏啊。 楼主可以这样说，我现在工作稳定也不忙（提高自己身份），现在毕竟是好朋友拉我一起加入（多少有情份在），而且你们不懂技术才亏那么多，只靠销售是干不了的，有了前车之鉴你们也自己明白（对方的痛处），那么合作大概是大家比较好的选择了。 楼主其实还是有主动权利的，在对方找不到人的情景下，只要楼主开出需求不要离谱是可以合作的。 而看楼主的帖子好像是太被动了，所以建议和对方说一下厉害关系。 |
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cnrting 2021-03-07 11:34:03 +08:00 via iPhone
我感觉大概率最后你们会连朋友都做不成，还没开始你都这样了
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iConnect 2021-03-07 11:41:39 +08:00 via Android
1 不清楚你朋友做的是哪个领域？如果是模式创新，业务驱动，大概率你作用不大。
2 如果后期发展持续依赖技术迭代，你估计一下外部融资的可能性有多大？否则，怎么和同行竞争？ 3 如果是 2b，2Gov 业务，已经能盈亏平衡了，只需要技术完善，而你刚刚技术能力有能覆盖，这是如虎添翼，赶紧加入，风险可控。 |
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lampxiongdi OP @iConnect 2b 业务 我加入以后，他们才可以大胆谈 gov 项目，刚和他们谈了一下，我打算先去考察 3 个月那个基本工资 三月后的在考虑，不出钱的技术干股，还是出资的实股
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ioriwong 2021-03-07 12:26:21 +08:00 via iPhone
@lampxiongdi 三个月过去你可以 out 了，恭喜你拿了三个月基本工资
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server 2021-03-07 12:37:00 +08:00
1. 先去看看，别给钱，大不了不做
2. 庄里的技术薪资太低了 3. 真要给钱 一定要抵押物，别 xxx 条什么的，合同拿到 找律师咨询下，别省这点钱 4. 最近在看 《遥远的救世主》，建议看下 5. 按人头 和 占股比例讲，这帮人是找驴，不仅要 36424 还要带粮草 |
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666VS2333 2021-03-07 12:37:10 +08:00 via Android
不入股
他们技术部分外包给你，你自己成立公司搞？ |
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40EaE5uJO3Xt1VVa 2021-03-07 12:44:42 +08:00
楼上说得对，不要入股，让他们把技术部分外包给你，白纸黑字的签外包合同。明码标价，风险转移，旱涝保收。不同意算了。
入股以后闹掰了，怕是连朋友都做不成了。虽然有的人就不配真心交。起码不要有直接的利益冲突， |
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SenLief 2021-03-07 13:46:52 +08:00 via Android
前期的小公司入股本身就是一种赌博，你要相信成也是小的时候入股，败也是小的时候入股。楼上分析了很多，但是大多不想承担风险，事实上不想承担风险的投资都不能叫投资，最多也就是个兼职。
至于入股最好是先估值，但是前期基本没有价值，说白了就是你认不认可公司现在价值 140w，不用在意你前面人拿了多少，不同时期钱换到的股份是不同的。 至于技术入股，如果你不是行业大牛，其实意义不大。我个人建议是拿钱入股获得分红和升值，以及投票权。技术部分作为公司员工正常开工资。 另外我觉得奇怪的是如果是销售出去的，而且是销冠，那他们不可能不懂得产品，也就是说如果技术很重要，他们有想法一定会拉技术出来啊，难道销售要销售代理产品的？ 最后，合同建议请个律师。 |
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Raynard 2021-03-07 13:59:43 +08:00
有限公司的模式不适合你们
建议了解一下合伙企业（有限合伙），一个非自然人当执行事务合伙人（普通合伙） |
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Caan07 2021-03-07 14:14:37 +08:00
同建议你不要入股，你可以自组公司或工作室（不知道这样行不行，仅供参考），然后和他们谈技术合作的事情，钱按照合同来收，就算谈不拢交情什么的也不会影响。
PS：除非他们的本意就是想占你便宜。 |
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lampxiongdi OP @666VS2333 目前还在北漂，只是后面规划自己成立一家技术公司，承接一些像他们这种公司的项目。 现在成立公司还不够成熟，自己需要再锻炼学习一下。
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hantsy 2021-03-07 14:59:59 +08:00 1
中国合伙人电影最后有一句忠告，也算是金句吧，“不要与朋友合伙开公司”。
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Lemeng 2021-03-07 15:04:57 +08:00
朋友创业，最后，要么感情越来越好，要么分道扬镳。当然也不是绝对。
总之牵扯到利息，如果有纠葛，就会伤感情 |
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yoke123 2021-03-07 15:39:50 +08:00
亲兄弟还明算账呢。三思~
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nicegoing 2021-03-07 15:40:18 +08:00 via iPhone 1
建议不要入股。朋友合伙，如果你不是占最大股，除非这个朋友人品好到发指或者关系是铁哥们。不然 14%就像没占股，财务不该你管，就算公司做好了，完全可以转移资产，最后你人才两空，建议你拿死工资或者自己组建公司提供服务。
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Meowzilla 2021-03-07 15:45:02 +08:00 via iPhone
就问个简单的问题… 他们不懂技术 又对外人不放心 请问最后怎么考核你的技术成果... 如何保证他们的需求是成本合理可实现的？
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namelosw 2021-03-07 15:50:00 +08:00
本质上就是股和债怎么配比的问题.
债相对稳妥一些, 但是如果对方爆发也和你无缘了. 对方没破产就可以有理由索债. 股就是激进一些, 但是最后没起来可能一文不值. 你做技术公司和他们合作也是债的形式, 可以明码标价直接交易但是可能钱比较少, 也可以拉高价格, 然后标一部分价出来延后给钱, 只要不破产就得按什么时间线兑付等等. |
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westoy 2021-03-07 15:58:48 +08:00
你花 20 万入股， 前半年自己给自己发工资， 但是涉及开放， 除你以外其他方面人工、开销还是走总账的， 日后他们洗你， 把技术方案部单独分拆出去， 你好歹可以谈条件啊
你现在还没干就自己把自己洗出去， 开发成本全部自己扛， 我要是对方， 现在狂喜啊 他们饼都没画你自己画了一个吞 提供三方垂直方案可不可以? 可以 找个公司做个样板可不可以? 可以 但至少是行业龙头， 最次地方行业龙头， 参与区域行业标准的那种， 旺季订单可以转包辐射周围一个圈的， 你给一个创业公司提供定制服务有什么用， 又不可能给你推广到行业其他公司的 |
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kidult 2021-03-07 17:20:21 +08:00
小公司股份一毛钱也不值 ，更加不要拿钱出来 ，最坏的情况是免费干三个月不拿工资
只能帮你到这里了 |
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402124773 2021-03-07 17:20:58 +08:00 via iPhone
说实话一听就不靠谱。你不要为了什么北漂回来而选创业。就二十万都是大数目的公司。到时候绝对是钱没有，事黄
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xuanbg 2021-03-07 17:39:25 +08:00 2
出钱是应该的，至于出技术的问题，可以按工资差额折价啊。譬如你现在 40K 每月，加入后给你 10K 每月。那先定个 1 年，这 1 年你损失了 36 万对不对。那这笔钱加上你的出资 20 万就是 56 万，按 56 万计算股份就行了。另外两个小伙伴也同样按这个办法。然后 1 年后如果不能恢复到 40K 或以上，该怎么办得有个章程。
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exploreexe 2021-03-07 17:53:23 +08:00
不要和最好的朋友合伙开公司。
这不是一个段子，是一个真理。 |
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TimeRain 2021-03-07 18:00:35 +08:00
出钱就算了，你也不是股东，只是个打工的而已，打工的就要有打工的觉悟，怎么分钱应该要谈的一清二楚，越细致越好
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janxin 2021-03-07 19:12:19 +08:00
技术入股，钱可以延迟出的。
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sillydaddy 2021-03-07 19:17:18 +08:00 via Android
同意楼上，都拿基本工资了，这就是技术入股了，还出啥钱啊！毕竟这么多的工作经验。
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Linxing 2021-03-07 19:30:07 +08:00 1
创业中 之前跟合伙的方案是 单纯技术入股给我多少 剩下的如果我想追加 可以在半年内出资在股份上限内 他们出售自己的股份给我 感觉楼主可以参考这种方案 其实公司有没有起色半年差不多可以看出点端倪了 那时候再出资也可以 风险比较小；
对于你说想自己成立公司作为他们的服务商 个人是不建议的 如果你开过公司 就知道人员成本和当中的隐形成本有多高 如果你的客户数量只有一两家 所要承受的现金流压力是很大的 远超你现在被要求投资的 20W |
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kiii 2021-03-07 19:36:14 +08:00
一楼正解
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cs3230524 2021-03-08 02:18:44 +08:00
做啥项目？
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superliwei 2021-03-08 08:20:59 +08:00
不要合伙，不要考验人性。
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wh1012023498 2021-03-08 10:27:01 +08:00
股份也得分成资金股与技术股，你技术在你朋友眼中不值钱？？？
恕我直言，有些人没本事赚外人的钱，最喜欢干的就是宰熟客。 |
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lewis89 2021-03-08 10:48:08 +08:00
最好花点钱找个负责人的律师咨询清楚
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ParfoisMeng 2021-03-08 11:05:37 +08:00
20W+技术支持换 14%股份，假设技术值 4%，那么 20W 才 10%。一个初创公司，直接估值 200W ？
LZ 的两个朋友分别入股多少？你认为他们的销售能力值多少？ 开始前一定要整清楚，谁心里也不能有芥蒂，不然宁愿不做，否则以后一定闹矛盾。 |
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lampxiongdi OP @ParfoisMeng 他们三个占股分别 51% 34% 15% 占大头这两人都是我高中同班同学，好兄弟 假如我进去 应该是动他俩的股份，给我分出来。 公司已经让出 5%分红股了 他们说那人是出资 20 万 购买的 5%干股 我现在倾向于拿 10% - 14% 干股 + 工资了
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ChrisV5 2021-03-08 14:12:04 +08:00
@lampxiongdi 这个结构就是个坑。稀释 20%，51%的就剩下了 41%. 三人一联合就剥夺了其控制权。
入股之前还是考虑考虑这个事情本身靠谱不靠谱吧，不靠谱，你占 100%也是亏。 另外不要觉得自己多牛掰，别人起事你跟随，别人开拓你加入，也是有隐性价值的 |
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lietoumai 2021-03-10 08:47:50 +08:00
万一黄了的话，这 20W 就没了吗？
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CraneLiu 2021-03-12 20:52:24 +08:00
老哥，不要去，我刚和同学创业失败回来，现在在找工作，身上还背着房贷，房子还在装修，要多难受有多难受
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yxzblue 2021-08-17 22:39:53 +08:00
参考下饿了么的 CTO 怎么 OUT 的
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