这是一个创建于 1433 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
本来 M1 跑分出来对时候就想到这一些，一直懒得动手，今天还是发表一些个人的看法，不是很懂硬件，就单纯只是自己畅想一下未来
首先 M1 作为 Arm 架构的 CPU，却在单核多核性能远超 intel 的主流 CPU 只是表示未来 macOS 转向 Arm 吗？我觉得不是，而是对整个 PC 行业都有深远对影响，如果 M1 性能不这么爆炸，那 intel Mac 和 Arm 并行几年大家不愿意用 Arm Mac，可能 Mac 的 Arm 化就失败了，可是目前 M1 的性能这么强，考了到其功耗，应该还要很大的提升空间，外加 Apple 的号召力，以及强大的 Rosetta 2 我说 Arm Mac 肯定能成，没人会反对吧？
Arm Mac 成了，Mac 上有的已有的生产力软件以及日常使用的软件都会进行适配，很多生产力软件并没有足够的动力去适配 Arm win，但会在适配 Arm Mac 的同时，顺手适配了 Arm win，由此，Arm Mac 的带动下，Arm win 的生态也会慢慢起来，intel 危矣。
当未来 Windows 和 macOS 都转向 Arm，X86 可能就真的变成了小众市场，届时 intel 以及 AMD 会怎样？能否顺利从 X86 转向 Arm ？其中又有多少机遇，有新的厂商能够从中冲出来？
目前除了 Apple 自己，另外的 Arm SoC 还有啥？轻易能想到高通，可是高通并不是怎样坐过 Arm win 的 SoC，可犹豫 Arm win 本身的生态，以及高通孱弱的性能，并没有成功。Windows Arm 未来大概率也会碰到如今安卓厂商一样的问题，性能落后 Apple 一到两年，那么需要使用高性能运算的一些工作，到时候是否还会坚定不移的选择 Arm win 呢？很有可能，对性能要求高对客户会转向性能更强对 Arm Mac，由此 Mac 便会蚕食 Windows 的市场。
最后影响选择 macOS 的一大原因则是游戏性能了，但第一代的 M1 已经表现出了很强的集显性能，但和 Nvidia 以及 AMD 的高端独显相比，还有很长的路要走，虽说目前的 M1 只是用在最底端的 mini 、Air 以及 低端的 mbp 上，但我觉得短期内，Apple 的图形性能应该是没法追上 A 家和 N 家的。但有玩游戏还有一个新选择，游戏主机。我觉得未来，真正的 3A 大作玩家会更多选择游戏主机，而普通网游之流，果家的 Mac 足以应付，不知道接下来 Windows 如何应付？未来 5 年，macOS 的市场份额是否会如我所想越来越高，拭目以待吧
想到啥说啥，可能有点儿乱，大家轻喷
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wengych 2020-12-27 18:53:00 +08:00 via iPhone
游戏主机也没有 3090 那么强的显卡啊，ps5 充其量 3070 吧？
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felixcode 2020-12-27 18:54:38 +08:00 via Android  4
别光是畅想了，赶紧买苹果股票吧
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wengych 2020-12-27 18:56:18 +08:00 via iPhone 1
我觉得买台积电比买苹果更靠谱
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hobochen 2020-12-27 20:36:47 +08:00 2
嗯 果然标题没错
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czfy 2020-12-27 20:39:34 +08:00 via Android 9
为什么总是觉得 Mac 会蚕食 windows PC 市场…iPhone 作为开拓智能手机品类的产品，它的市占率有多少还不清楚吗？ Apple 产品的定位就不是奔着市占率而是利润率去的。Apple 产品的成功在于软硬合一，伴随而来的封闭意味着它的市占率永远比不上 Android 和 Windows 这种软硬分离的系统，因为后两者可以覆盖全价格段
你要说 ARM 蚕食 x86 消费级 PC 市场，倒稍微还能讨论一下，Apple 可以算是发起冲锋号的那一个，毕竟行业号召力确实有，但后面即使发生了这个替代，也是 Windows 自我革命，或者下一个 Android 革它的命 |
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anguiao 2020-12-27 20:43:46 +08:00 via Android 3
等什么时候苹果愿意做四五千的 MacBook 了，再来讨论这个话题不迟。大部分人买电脑就这个预算，多了没有。
就像楼上说的一样，苹果从来都不追求市占率，所以这种可能性很小。 |
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blackcatxh 2020-12-27 20:50:56 +08:00
Mac 市场份额会不会高不知道，但是 ARM 用作 PC 和桌面领域份额一定会越来越高，尤其是 AMD 的 ARM 处理器即将加入市场竞争，高通 ARM 性能再这么拉胯的话很危险。
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feikaras 2020-12-27 20:51:18 +08:00 via iPhone
苹果股东都不敢这么考虑问题，我觉得利好已经出尽了。
arm mac 必定成功？ osx 生态圈的也许吧，除此之外不太可能。 记住制程影响 cpu 性能的 67%，剩下的大部分还都是软件优化，剩下架构的并无多少。 台积电股票比苹果靠谱+1 。 |
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feikaras 2020-12-27 20:54:30 +08:00 via iPhone
apple 的 gpu 一如既往绝对不会干超过历史行为的事情。指望臭打游戏还是洗洗睡吧。也不想想 3090 为什么那么大功耗，还那么重。
apple 的 arm 化基本只看利润率。和前两次架构迁移的性质完全不同。 |
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jfdnet 2020-12-27 21:01:38 +08:00
M1 现在完全是制程红利。拿 5nm 打 INTEL 的 10nm /14nm 这叫做降维打击。但 INTEL 不可能一直制程落后。
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natscat 2020-12-27 21:11:39 +08:00
其实说那么多没提到点子上
PC 这么流行除了 windows 的作用，最大的是价格，4000 多现在就能买个不错的本子，有钱的你可以组上万的机器 什么时候苹果会把电脑产品的价格弄得这么便宜（别说 mac mini 这注定很小众 而且如果我选 windows 的话 更便宜） 说白了这个世界上大部分人还是穷人 只要 Intel 和微软这边别作死的被 apple 芯片暴打 macOS 的占用率估计会维持在一个相对稳定的水平 |
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MarginK 2020-12-27 21:27:05 +08:00
我只想知道原神到底什么时候适配 m1，我好卖了我的垃圾台式机
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miniliuke 2020-12-27 21:28:39 +08:00
打游戏不行,开发也不行(开发会用到很多旧版本 稳定的库),说实话娱乐和办公不见得就有优势......当然用 CPU(CPU 外部的编解码模块)剪视频,P 图啥的"专业"人士除外......苹果在 ARM 上有领先,但是绝对优势不大,高通那是纯 CPU 的晶体管更少,如果做到和 A 系列类似差距会缩小,主要还是吃制程,讲道理 X86,恐怕台积电才是最大赢家......如果苹果愿意把 OSX 贡献出来抢跑,有可能能击败 Windows,但是苹果不愿意啊.......不过下台笔记本我会考虑 AMD 或者 M2,感觉轻度办公,码码 Java 可能还是可以的,毕竟功耗低续航长,前提是苹果不能比同级别的贵出太多
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Dvel 2020-12-27 21:35:22 +08:00
最近打折我玩了久负盛名的《 Gorogoa 》（画中世界），16 寸 MBP 玩的，连他妈这么小巧的游戏都卡，风扇也狂转。
我不指望 Mac 能打什么 3A 了，M1 的游戏性能提升，能让我舒服打打小游戏就好了。 |
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natashahollyz 2020-12-27 21:43:11 +08:00 via iPhone
Win 两千多三千就能玩撸啊撸，苹果可以吗？
很多人或者说公司，买电脑只是看看网页，看看视频，或者简单的办公，日常用用 office，你觉得买三千的还是两万的划算？ 大部分人就这需求 苹果愿意出三五千的东西吗？ |
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wengych 2020-12-27 22:05:40 +08:00
@natashahollyz M1 已经五千以内了，至于三千，得等闲鱼。
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chonger 2020-12-27 22:06:14 +08:00 13
老实说，苹果会一点一点打各位的脸。 "手机芯片能和桌面比？"➝"乱吹 a 芯片，怎么 mac 不用啊！"➝"mac 用 arm 绝对玩完"➝"跑分都是假的，超越 i9 ？有种实测啊！"➝"强有什么用，兼容性有问题，那么多软件适配要多久"➝"适配快有毛用，又不能跑 windows"➝" arm windows 有毛用，又不能装 x86 软件"
别忘了，m1 只是个开始，还只是定位在移动平台，性能更强大的 imac，imac pro，mac pro 还没到，以 arm 每代的性能提升，也远远没到挤牙膏的阶段。 苹果的影响力不在于自己能卖多少产品，而是对未来市场的影响，手机，平板，蓝牙耳机，智能音箱都不是卖的最多的，但却是整个市场的开拓者，苹果把市场打开了，才有后来者分羹。 |
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Keyes 2020-12-27 22:23:52 +08:00 via Android
主机就是游戏贵
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murmur 2020-12-27 22:25:05 +08:00
@natashahollyz 有啊，你可以买 mbp2013 （表情）
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cwbsw 2020-12-27 22:40:29 +08:00
砸 Intel 饭碗还得指望 MTK 出千元电脑才行啊。
至于对苹果自身我觉得影响还是有限吧。短期内无风扇 Air 是最具竞争力的产品，长期得看和 iOS 融合能玩出什么花样了。明年性能更强换新模具的 Mac 对现有的 Mac 用户当然会很有吸引力，但是 Pro 用户往往都是高度绑定的，换平台没那么容易的。 |
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massacreformash 2020-12-27 23:12:13 +08:00
聊就聊，上来没什么理论就开始人身攻击的，直接 block 了。
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namelosw 2020-12-28 00:28:21 +08:00
对未来的影响就是大厂纷纷搞 Arm 或者 RISC-V.
然后以后就没有通用的处理器了, 各家平台 lock-in 越来越强, 指令集各种不兼容, 闭源的消费者自己不能移植, 最后各个大厂欢乐地痛宰被圈到自己地里跑不了的消费者. |
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Zzzzzzzzzzz 2020-12-28 01:22:39 +08:00 via iPhone
arm mac 带动 arm win 不成立。arm win 得靠微软自己努力。任天堂的 switch 卖这么好，你见过 shield 上有多少游戏吗？
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wydinhk 2020-12-28 01:38:01 +08:00 via iPhone
(加利福尼亚州，Cupertino) — Apple 今日正式发布 M1 芯片，它是 Apple 全新打造的强大芯片，也是第一款专为 Mac 设计的芯片。M1 芯片专门针对 Mac 系统在小尺寸和高能效上的严格要求而优化。
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WuSiYu 2020-12-28 04:16:17 +08:00
只能说 m1 开始让更多的人们认识到 x86 不再是不可替代的了，并且如今看来 PC 向 arm 转换的阻力也不会非常大，要知道现有的显卡等 PCIE 设备在 arm 上也是一样能用的，参考 nvidia 的 jetson soc 。而应用的过渡也可以通过转译来逐渐进行。
但实际上，arm 和 x86 之争的关键并不在 ISA 本身上（归根结底 ISA 也只是一套底层的“接口”），而是他们背后所代表的商业模式，在 Windows PC 领域的 arm 究竟会如何发展，主要的影响因素很可能是非技术的。 |
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roswellian 2020-12-28 04:37:45 +08:00
看不出 ARM 和 mac 市场占有率之间的关系....
除了码农们有几个用 mac 的，码农毕竟是整个就业市场的很小部分而已....大部分人都不是码农，老老实实 windows |
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xfrgux 2020-12-28 05:11:45 +08:00
我觉得生态打通后苹果应该会努力提高市占率
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philon 2020-12-28 07:35:58 +08:00
那个....虽然这么说很尴尬，但我提一句
好像 intel 时代的 mac 游戏也不咋地呀，也不影响它销量啊 |
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holulu 2020-12-28 07:52:50 +08:00
据说明年苹果会出自研的独显给高端的 Mac 使用，能不能追上 A 和 N 不知道，但肯定能更好地适配 Mac 。
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kop1989 2020-12-28 08:00:54 +08:00 via iPhone
外人对一个商业公司的商品探讨其未来其实没什么意义。
因为真正左右其产品走向的，是苹果公司股东及其背后利益集团的利益最大化。 你在这讨论 arm 的宏图大业，但其实苹果只是想靠自己的专利和技术壁垒去掏空你兜里的钱。然后市场部门再去拿着既定方向包装成“高大上宏图大业”。 |
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kawaiidora 2020-12-28 08:10:28 +08:00 via Android
专业应用的适配不是一朝一夕的，final cut pro 新版本（ 10 ）搞了这么长时间，功能上还没有完全覆盖旧版本（ 7 ）呢，这还只是同架构下换个框架。
“肯定能成“也可能是一部分专业应用抛弃 mac，mac 的适用范围进一步缩窄，这方面普通用户感知不强，但一部分原用户就不得不离开 mac 如果说 arm windows 机器性能不占优势，那还可以用回 x86 windows 啊，微软目前的态度也只是在系统层面做好，让 OEM 和用户进行选择。真的有高性能需求 arm mac 就够看？ 如果水果手里的 arm 真的有竞争力的话，对 intel 和 AMD 最坏的结局也不过是 CPU 必须便宜卖罢了。而且两家要继续竞争不一定就非得抛开 x86，即使必须设计 arm cpu 对比水果也不会占劣势 玩游戏的话，打不过 windows 游戏本的，何况 mac 从来不做低端产品，从售价上水果也没意愿进一步普及。以前 win 怎么应付的接下来还怎么应付，微软在图形 API 上的护城河也很深。 3a 游戏，主机不一定体验最好，pc 可以更高特效，更高帧率 mac 打游戏请先解决 freesync 和 gsync 适配，以及鼠标加速度无法关闭的问题 |
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sagaxu 2020-12-28 08:13:48 +08:00 via Android
普遍取代 x86 有两个前提，一是更便宜，二是兼容性更好。便宜靠规模，兼容性也靠规模，这两个都不容易。
苹果最普及的是 iPhone，虽然利润很高，但销量只有安卓的零头。苹果从未主流过。 |
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reus 2020-12-28 08:17:22 +08:00 via Android
你以为三十年前 wintel 联盟击败所有对手包括苹果，是因为性能高？不是，是因为便宜。
苹果做不出低价机器，那就注定它不会成为主流。例如手机市场，它是开拓者，但是占有率并不如安卓。更不用说桌面电脑，本来就不是主流，就凭一颗 cpu ？ 何况“单核多核远超”根本就是假命题。单核是好，但比起 zen3 也只是几个百分点，还是 5nm 对 7nm，制程红利是主要贡献。多核也是，和 15 瓦的 4800u 一个水平。 现在增长最快的系统，是 ChromeOS 。价格低，300 刀不到的笔记本。多数用联发科芯片，也是 arm 。2020 年出货量占了 pc 的 12%，第二季度甚至达到 25%。这才是有潜力和 windows 竞争的生态。 |
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wanguorui123 2020-12-28 08:21:21 +08:00 via iPhone
目前的价格就决定 Mac 永远不会成主流，但会带一波 X86 转 ARM 的风。但是如果 iPad 和 iPhone 支持 macOS 桌面就很可怕了。
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wanguorui123 2020-12-28 08:22:26 +08:00 via iPhone
@wanguorui123 微软转 ARM 就是怕 iPad 和 iPhone 支持 macOS 桌面
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kgramme 2020-12-28 08:34:07 +08:00 via iPhone
分析的太主观，你不知当年 pc 从 32 过渡到 64 花了多久？到目前为止 32bit 的程序还有很多……为啥？ pc 就是一个兼容性成熟市场架构变化很慢……苹果 arm 蚕食 pc 也不对，mac 并不是单一的产品线战斗，而是苹果一整个战略的一部分……arm 取代 x86 只是外界的看法。pc 市场其实已经死掉了，无法再和其他新技术产生联动，或者带来效益，pc 一直都会是 x86 直至消亡，未来是云计算的天下……终端各种 arm 满地跑
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murmur 2020-12-28 08:42:13 +08:00
@wanguorui123 这不是好事么，先把 apple tv 扔进垃圾桶
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gggxxxx 2020-12-28 09:10:49 +08:00
以后 intel/amd 做 arm 也是很正常的，时代在发展，该淘汰的东西就该扔掉，这些厂商都不傻。
m1 最大的意义是证明了水果没有吹牛，市场接受度也意外的高。友商早就在跟进了 |
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Leonard 2020-12-28 09:12:27 +08:00
@Dvel #14 Intel Mac 好像无论什么游戏都很热，我用 MacBook Pro 玩炉石风扇狂转，用老 iPad 玩都不热
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wengych 2020-12-28 09:26:26 +08:00 via iPhone
@Leonard 和风扇策略有关，你可以装个 Mac fan control 自己控制风扇策略，Apple 可能认为安静比散热优先
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linksNoFound 2020-12-28 09:37:55 +08:00
16B 晶体管是头猪都能打赢市面上所有 CPU
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Leonard 2020-12-28 09:40:09 +08:00
@wengych #41 是因为 Mac 随便玩个游戏就真的很热，所以风扇才狂转，而 iPad 一点不热。Macs fan control 我有，但是解决不了这个问题
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NinjaNio 2020-12-28 09:45:27 +08:00
其它不好说，但最后一点你就说错了，主机并不是什么新选择，在以前现在和未来都是 3A 游戏的主力平台，pc game 的市场大部分都是电竞类
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stoneabc 2020-12-28 09:51:43 +08:00
你们的一大误区就是，认为 M1 性能真的能吊打现在的 x86 。。什么单核多核性能远超。。
多看看 7nm 的 AMD 吧，跟别说到了 5nm 的时候 |
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Boyizmen 2020-12-28 09:56:07 +08:00
我还在想我啥时候买 m1 了😂
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Leonard 2020-12-28 10:02:33 +08:00 1
@stoneabc #45 绝对性能肯定吊打不了，同功耗吊打基本无疑问。M1 厉害的地方不是绝对性能，而是做到了这个性能居然可以无风扇运行
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solidground 2020-12-28 10:08:48 +08:00
@wengych 确实。倒不是苹果怎么怎么占领市场，而是 arm 更有前景，如果能有 win 转向 arm，那就有意思了
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hatw 2020-12-28 10:11:37 +08:00
华为的鲲鹏 ARM 服务器同事说简单的远程测试了一下，一般数据库等没发现问题。当然，是简单的测试了一下。。。具体使用位置，貌似没几个项目用。用的也是政府项目，价格据说比起 x86 贵了很多。 性能未知。。。估计同等级的产品比不过 m1 ？
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cocoking 2020-12-28 10:26:05 +08:00
@jfdnet Intel 基本上确认是追不上了，真正的对手不是 Intel 、AMD，现在的不能以单一的 CPU 来做对比，而是整个 SoC 的功能比较
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doublleft 2020-12-28 10:27:07 +08:00
期待 arm 版的 iPhone，和 M1 架构的垃圾桶
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OnlySeePost 2020-12-28 10:27:32 +08:00
@Leonard 现在的 M1 也没有吊打同功耗的 4800U 吧。
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jfdnet 2020-12-28 10:28:19 +08:00
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cocoking 2020-12-28 10:31:50 +08:00
Apple 的产品不能单一的看产品售卖价格，我觉得更应该侧重于使用成本，一个手机或笔记本使用 5 年跟 2 年一换，使用时的学习成本，系统不完善造成的时间成本等...
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perpetually 2020-12-28 10:33:15 +08:00
5nm 打 14nm 当然吊打。你用 m1 和 人家 zen3 比比？
都不用 5900x 。5700 足够吊打你了，这还是 7nm 明年 zen4 你再来试试？ m2 也不一定能打过，同样 的制程谁打谁还不一定 |
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Leonard 2020-12-28 10:41:32 +08:00
@OnlySeePost #53 4800u 也很强，但是不能只看 tdp
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Awes0me 2020-12-28 10:54:16 +08:00
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wengych 2020-12-28 10:58:01 +08:00 via iPhone
但是鲲鹏现在的问题是买不到...
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pockry 2020-12-28 11:23:35 +08:00
m1 成功的话，苹果完全可以复制 iPhone 的打法，搞 5000 左右的入门级 MacBook 冲量，提升市占率，事实上我觉得低功耗的 m1 和之前超轻薄的 New MacBook 系列很配，芯片成本降下来，这个降到 5000 左右完全是有可能的，到时候这个产品就是 5000 价位无敌的存在，可以横扫 4000 以上的笔记本市场（考虑二手）。
说真的，苹果股票可以买了。 |
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charlie21 2020-12-28 13:55:22 +08:00
CPU 这个东西，技术底子很厚的。新来者发展得好不好，要看它能不能打破各方面的壁垒。新来者至少得看三年吧，三年之后再说吧。发展得怎么样、是否受市场欢迎，不是你说的算的，你的名字不是市场。
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Leonard 2020-12-28 14:33:44 +08:00
@wengych #69 但是因为苹果还没有新的设计推出，现在 M1 用的已经是最新模具了。如果还不够拉开差距的话，也可以参考无印版 iPad 做法，旧款模具+旧款芯片，比如明年出了 M2 版新外观的 MacBook，M1 就可以上低端 MacBook 了，还可以把 11 寸跑马边框 MacBook Air 复活😂
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yzbythesea 2020-12-28 14:43:44 +08:00
呱呱呱，LZ 井底之蛙
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Y29tL2gwd2Fy 2020-12-28 14:54:16 +08:00 via Android
@doublleft iPhone 的 cpu 从第一代开始就是 arm 架构啊大哥
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sharpy 2020-12-28 15:18:23 +08:00
我觉得 M 系芯片的笔记本上游戏，完全是可以的，苹果在这方面加一把支持就可以了，甚至苹果可以出手柄来配合，我觉得是完全可能的。
便携，续航，形态，都适合变形为游戏机。 |
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john22eclipse 2020-12-28 15:31:00 +08:00
不愧是 i2ex
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wengych 2020-12-28 15:37:45 +08:00
@john22eclipse 这里本来就是讨论的 Apple 的节点呀，如果不感兴趣可以忽略 🐶
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FlyingShark 2020-12-28 16:31:44 +08:00
M1 的能耗比是 zen3 的 1.3 倍，是 Intel 的 2 倍，所以能耗比是输了
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wangbudong 2020-12-28 17:33:07 +08:00
等 mac 能兼容大部分游戏的时候就是我入 mac 的时候
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Anhedonia 2020-12-28 23:48:07 +08:00
@perpetually 制程红利不是银弹
A13 和 A14 之间的差距简直可以用可笑来形容 当然，这可以被认为是 Apple 的今年芯片设计出了岔子 但是 i 家用 14nm 玩了这么多年 要么就是把消费者当大傻子 要么就是因为那个那个了 |
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yipein 2020-12-29 09:54:06 +08:00
老实说，与其担心 ARM 取代 x86 这种问题，我更担心的是，一旦 apple 全线自研 ARM 架构后，macbook 会不会像 iphone ipad 绑死 os，intel macbook 我还可以随意降级系统，big sur 的 bug 多，我大不了装回 catalina 再战 3 年，2016 款顶配我用个 5 年一点问题都没有，反正现在 x86 的 cpu 都是性能过剩。事实是，现阶段的 mac 机对于 apple 的营收贡献非常有限，全线 ARM 以后呢，今年 M1，明年 M1X，用个 3 年带不动新系统而且还不能降级，逼着你换机器，你是换还是不换？而且 app 生态上，big sur 安装设置中已经没有“允许任意来源”的选项了（需要通过 bash 命令修改），可以预见，未来 apple 同样会把 mac 机的 app 生态封闭化。
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bugprogrammer 2020-12-29 13:35:43 +08:00 via iPad
@yipein apple 的产品划分是很明确的，Mac 不会像 iPhone ipad 一样，至于未知来源，10.12 时代就要用命令行开启了。
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icenine 2020-12-29 17:27:49 +08:00
你找身边人问问，有多少人知道 ARM 和 X86 是啥
一般用户就看够不够便宜，能不能跑得了自己需要的软件 至于那些用裸机 4 万多的 MacPro 专业用户，Apple 自己都还没想好怎么交代呢 |
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