iOS app 经过编辑已经支持 macOS 11 了诶， App Store 大量上架
sprzwty · 2020-11-09 09:20:51 +08:00 · 9118 次点击这是一个创建于 1485 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
但是这种支持是否只支持 silicon 制式的 mac 呢，x86 架构的 cpu 的话要是能用是根据 rosetta2 转制还是使用 T2 芯片运行呢
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lollxxox 2020-11-09 09:29:48 +08:00
想不到苹果居然通过曲线救国的思路把 app for ios, ipados 搞到 macbook 上，能不能增加生产力暂且不论，至少不缺 4399 小游戏了......
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gromit1337 2020-11-09 09:39:59 +08:00
@lollxxox #1 bigsur 的一些新特性就很像大号的 iPad，可惜了我喜欢的拟物图标，之后就没了
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mikeven 2020-11-09 09:40:45 +08:00
普通的 mac 也能支持就厉害了
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wmwgijol28 2020-11-09 09:43:20 +08:00
移动平台反哺 Mac 🐮
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coolcatha 2020-11-09 09:44:01 +08:00
App Store 已经上架了吗？
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dayFvckingByte 2020-11-09 09:45:46 +08:00
当年从 power 迁移到 intel 的时候好像有把 intel 程序往 power 电脑上跑的指令转换器吧……期待普通 mac 也能跑 iOS 程序
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gainsurier 2020-11-09 09:49:21 +08:00
期待 Mac 的 Arm 生态成熟之后，再反哺一波 iPhone，iPhone 插上显示器就是一台 Mac 。。。。。
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boris93 2020-11-09 09:51:14 +08:00 via Android
@dayFvckingByte #6 把 PowerPC 翻译成 x86 的就叫 rossetta
这回这个叫 rossetta 2 |
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DaRenCC 2020-11-09 09:54:35 +08:00  1
原来苹果玩的是这招，高啊
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dayFvckingByte 2020-11-09 10:00:08 +08:00
@boris93 我是说把 x86 程序往 power 上跑……
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icyalala 2020-11-09 10:07:08 +08:00
所有现有 iOS App 不用任何修改就能跑在 ARM 版 Mac 上，但不能跑在 x86 的 Mac 上。
AppStore 不编辑的情况下默认展示所有 App，只有开发者手动去关闭开关才会在 ARM 上隐藏。 另外 Rossetta 2 已经很好了，现在连 Chrome Intel 也能直接翻译来跑，表现的性能也不错。 |
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Xusually 2020-11-09 10:25:50 +08:00 1
@dayFvckingByte 我记得 PowerPC 转 Intel 芯片时期没有 x86 往 PowerPC 翻译的，旧的程序都是 PowerPC 的，用罗塞塔翻译到 Intel，新的 Intel 程序为了兼容 PowerPC 都会主动打包成 Universal 的，所以我印象中没有专门单独的 Intel 转 PowerPC
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AllenW 2020-11-09 10:26:41 +08:00
国内友商 即将发布一波 自主桌面操作系统+自有生态 闭环的商业循环 全民梦想窒息 a u ok ？ emmmm
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boris93 2020-11-09 10:29:38 +08:00 via Android 1
@dayFvckingByte #10 没有从 x86 往 power 翻译的
苹果的目标就是淘汰掉 power，自然不会给你反向翻译 |
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wowodavid 2020-11-09 10:37:12 +08:00 via iPhone 1
@gainsurier 锤司觉得很赞
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kera0a 2020-11-09 10:40:25 +08:00 via iPhone
已经上架了吗？是时候给 DTK 更新一波了
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wsseo 2020-11-09 10:49:01 +08:00
期待 arm 生态
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imydou 2020-11-09 11:11:25 +08:00
arm 以后会取代 x86 吗？
在想要不要把 6 号到货的 mac 退掉。 |
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tomorrowan 2020-11-09 11:33:06 +08:00
@imydou 苹果已经在做，估计个人用户的话很有可能。至于现在来看，如果是刚需，着急用 mac，那没办法，如果不刚需，依照苹果的执行，估计会大力，非常大力推动开发者将 app 移动到 arm 的 mac 上。
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moooookey 2020-11-09 11:39:28 +08:00
交互将是大坑
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elzzird 2020-11-09 11:53:35 +08:00 via iPhone
@gainsurier 即使技术上可行，apple 也不会搞的
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neptuno 2020-11-09 11:53:53 +08:00 4
母公司技术下放
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salor 2020-11-09 12:12:21 +08:00
跑是能跑，twitter for mac 就是用 iPad 版适配的，交互还是最主要的问题。
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JerryCha 2020-11-09 12:32:12 +08:00
那么什么时候搞 MacBook 2-in-1，孩子想要带触屏的 Mac
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vvxu27 2020-11-09 12:33:16 +08:00 via iPhone
这个好！有机会试试
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justfun 2020-11-09 12:41:01 +08:00 1
移动设备和桌面设备的交互形态是很不一样的，还是要适配
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Felldeadbird 2020-11-09 13:12:13 +08:00
没人讨论 macOS 触屏支持问题吗？
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starrystarry 2020-11-09 13:41:11 +08:00
上个月就有了，看起来不是上架，而是符合一定规范的直接被 App Store 打上兼容性标签。
我更在意那些 被兼容的 App 日后如果无法跑在 Bug Sur 上算不算欺骗用户呢？ |
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wellsc 2020-11-09 14:12:48 +08:00
ios qq 转置的 mac 版本 qq 我都用了好几个月了啊
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icyalala 2020-11-09 14:18:17 +08:00
@salor @wellsc QQ 和 Twitter 现在的那个是用 Catalyst 做的，和原生 iOS 不是一回事儿。
@starrystarry 只要能在 iOS 上运行就能在 ARM Mac 上跑，因为 BigSur 内置了 iOS Runtime，甚至你的 App 检测到的环境也是 iPhone 设备。 |
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starrystarry 2020-11-09 14:22:19 +08:00
@icyalala #32 App Store 上只标注了兼容 Bug Sur 操作系统，没有提到设备。所以能否在 Intel Mac 上跑呢？
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icyalala 2020-11-09 14:26:21 +08:00
@starrystarry 不能。
Intel Mac 只能用 Catalyst 来修改后重新编译才行，就像现在的 QQ Twitter Catalyst 版本那样。 |
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starrystarry 2020-11-09 14:34:02 +08:00
@icyalala #34 那它这样标注不会引起争议么😅，iOS 兼容性还标注机型呢
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icyalala 2020-11-09 14:39:43 +08:00
@starrystarry ┓( ´∀` )┏
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oIMOo 2020-11-09 15:41:18 +08:00
等先行者尝试后再说……
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dayFvckingByte 2020-11-09 16:48:33 +08:00 via iPhone
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systemcall 2020-11-09 19:21:40 +08:00
想知道会不会和 iPad 上面那样，一些应用的界面模糊、外面一圈大黑框、不支持分屏等功能。看能不能强制要求开发者适配
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jackiecao 2020-11-09 21:30:57 +08:00
罗永浩好牛逼
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1if5ty3 2020-11-09 22:36:04 +08:00
Ipad 的 app 可能比较有意义。。
iPhone 的 app 的话，使用效率也不高呀。 |
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DingSoung 2020-11-09 23:46:21 +08:00 via Android
既然苹果转 Arm，那么黑苹果有没有 arm 方案呢？比较强悍有成熟的 arm CPU 和主板
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nguoidiqua 2020-11-10 02:55:35 +08:00 via Android
@xfrgux
没那么大差距拉，桌面上规模可以做大点，不能以手机性能而论。 之前高通给微软定制了 Surface Pro X 用的 SQ1 处理器，由 855 改版而来，主要提升了 GPU 性能，看数据提升了 200%，比英特尔集显要强，CPU 性能略微增加，据称相当于八代 i5 低压 U 。 |
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ohiu 2020-11-10 08:51:50 +08:00 via iPhone
如果 iOS app 都能跑在 intel Mac 上了，那 arm Mac 存在的意义是什么🤔
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xfrgux 2020-11-10 08:53:33 +08:00
@nguoidiqua SQ1 单核性能不还是弱鸡吗，不管是 tigerlake 还是 zen3 还是 A14，都是 GB5 1600 分的水平
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nguoidiqua 2020-11-10 10:11:34 +08:00 via Android
@xfrgux
SQ1 的重点是堆 GPU，可能微软觉得这个比较重要，这个可以猛然提升 200%，CPU 不至于没办法提升的，用 X1 的 猎户座 1000 目前单核据说 1300+ ，面向电脑平板稍微超一超加强个 20% 不至于做不到吧？ 这个又不是什么绝对性科技鸿沟，只是规模和功耗、成本的取舍罢了。 另外就算 SQ1 单核也算不上弱鸡吧，它也超过很多低压 U 了，也超过很多人在用的电脑处理器了，它只是不如顶级堆单核的产品罢了。 我看了下 4800U 的 GB5 跑分，单核也仅有 1000+，4600 之类就更低了，3970X 也就 1200+，它们都不如 A14 ZEN3，跟 875 手机版单核差不多。 难道这些处理器也都是弱鸡？不照样很多人买吗？不是好多人喊真香？ |
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xfrgux 2020-11-10 10:31:26 +08:00
@nguoidiqua X1 目前泄漏成绩也只有 1150 。cpu 哪有那么容易提升，又不像 gpu 堆规模就行，SQ1 单核 760 多核 3000，怎么不超一下？架构极限在那。比低压 i5 差很多，A12X 单核 1100，多核 4600 实际才能和 8 代低压 i5 差不多。桌面 U 跑 GB5 因为负载和系统的关系很多跑不满的。总不能和 4 、5 年前的过时设备比吧
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nguoidiqua 2020-11-10 11:15:21 +08:00
@xfrgux
SQ1 700+ ，去年这个时候发布的，现在才一年过去，X1 就 1100+，这提升好像也没有很难吧？另外看网上有个 猎户座 1000 跑分，单核 1300+，好像只是频率稍微超了一下而已。 没有什么不能超的，苹果那 A 系列是双大核加四小核，其他 ARM 一般都是四大核加四小核，苹果的大核规模大于别人的大核而已，我想主要是苹果自产自销，手机价格又高，而且可能一直有往桌面推的打算，所以舍得堆而已。 跑分靠谱不靠谱就不要扯了，我本身就不在意这些跑分，是你自己说的这个 GB5 跑分。 什么架构极限，SQ1 有人测试过，跑适配了 ARM 的程序，超过了 i7 版的 Surface Pro 6，安卓手机可以自己装上 Linux 跑编译测测，看看和同级电脑处理器会不会差很多。之前论坛有个兄弟拿自己手机试了，i5 电脑编译一个项目 30 秒，手机好像 855 的，用了 45 秒，这也不是什么天壤之别吧？ 退一步讲，就算跑分不靠谱，就算架构有极限，跟 4600U 还是有得比了吧？总还是能用的吧？那一大堆性能比 4600U 低一大截的英特尔低压 U 不一样还有人买。 总之，ARM 从今天晚上开始拉开进攻桌面的序幕，不要急着下结论，如果苹果进展顺利，过两年 ARM 电脑会多起来，市场起来了，再看看专门为桌面设计的 ARM 处理器能不能和 intel 和 AMB 比。 |
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FaXiaoKe 2020-11-10 11:28:45 +08:00
arm 的笔记本才能用吧
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xfrgux 2020-11-10 11:50:12 +08:00
@nguoidiqua 如果舍得堆料就可以提升单核性能，那国产 arm 芯片早追上 x86 了。1300 那个是韩国网友爆料连图都没有，没人信的。gb5 官网泄漏的三星 Exynos2100 只有 1000 多分。SQ1 上用的其实是 855 上的 A76，和 X1 差了 2 代，也不能打 4600U，4600U 上 4G 的 zen2 比 865+上 3.1G 的 A77 都强 20%（ GB5 1000 分），X1 倒可能追上，不过也是明年了。打爆牙膏厂的 zen3 现在都已经出来了。
能用当然是能用，只不过如果不提供明显的性能优势，价格又不便宜（看看 SQ1 的设备多贵），生态本身就不足的 arm 怎么挑战 x86 呢 |
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nguoidiqua 2020-11-10 13:04:36 +08:00
@xfrgux
舍不舍得堆和堆不堆得了也不是一回事，用 28nm 能堆出啥？半年前大家还说 AMD 单核不如 intel 呢，很多人说 AMD 单核没那么容易追上，结果呢。SQ1 GPU 堆过了 intel 你就说 GPU 容易堆，要是 SQ1 GPU 没有堆呢，你是不是也要说 GPU 哪有那么容易提升？ AMD 的显卡之前也有人说追不上英伟达，现在呢？现在他们改说光追差一代了。 但这些不是我要说的重点，我想说的是性能差一些也没什么，虽然超不过高端的桌面处理器，但和中低端还是有可比性的，不至于说就完全没有竞争的能力。 平时大家谈到跑分，都好像比顶级性能差就没必要存在一样，好像差个 20~30% 就是废品一样，但市场上卖得最多的不都是那些中端性能甚至是低端性能的产品么？ 难道不是性能最好的产品就毫无价值？难道一定要方方面面排行第一第二才算有用？ AMD 明年移动端 ZEN2 和 ZEN3 同时上呢，估计也有 30% 差距吧，难道 5700U 就没人买了？去年的线程撕裂者论单核好像还不如 ZEN3 低端 U 呢，也不如 A14 呢，难道可以扔了？ 另外，我说的是 X1 打 4600U 。而且 ARM 主打优势一直都是省电、轻薄，性能本来就不是主打，至于价格，Surface Pro X 之类价格很贵恐怕不是因为 SQ1 成本很高吧。说实在的，我就更在乎价格太贵了的问题，而不是单核不如 ZEN3 跑分高的问题。 |
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