这是一个创建于 1587 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
苹果把 Mac 从 intel 平台切换到 Arm 平台，原因并不仅仅是 intel 的价格高，技术停滞不前。这背后更大的意义在于实现硬件平台的统一后，软件的大一统，现在 ArmMac 上已经可以运行 ios 应用，更进一步的，今后苹果各个系统之间也会逐渐融合，相互之间的边界也会越来越模糊，我判断不远的将来 MacOS 也会支持触屏，iPhone 上也可以运行 MacOS，有人可能会问这有啥用？现在看当然没啥用，但是当 AppleGlass 推出后，这一切就大有可为了。试想今后出门只需要带着 iPhone 和 AppleGlass，需要办公的时候就把 MacOS 通过 AppleGlass 投射到眼前，是不是很科幻？而这一切五年之内就能看到。。。
132 条回复 • 2020-08-05 17:02:30 +08:00
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hearlessnor 2020-07-28 15:47:23 +08:00 via iPhone  4
emmm，恕我想象力频发，走在路上，怎么办公？
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ArvisX OP @hearlessnor 为啥非要在路上办公，出差不带电脑已经很舒服了
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murmur 2020-07-28 15:52:14 +08:00 1
就 applewatch 的续航都不能撑一天，appleglass 怕不是戴眼镜 30 分钟充电 3 小时，显示器是耗电大户啊，而且现在的无线协议还没有达到无感投屏吧
而且 appleglass 这东西如果带摄像机，背后的法律隐患太大，这就是个无感的偷拍机，你知道他在看你，但是你不能让别人把眼镜摘下来，你也不知道他拍的是谁 |
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las917vki 2020-07-28 15:54:48 +08:00 7
要做到这些先把本世纪最大难题，电池续航给解决了再说。
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ArvisX OP @murmur 不带摄像头啊，带激光雷达。显示不是靠显示器啊，靠投影。。。无线协议用 uwb 。。。iphone11 里面已经有了，可以定位也可以高速率传数据。
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hearlessnor 2020-07-28 15:57:28 +08:00 via iPhone
@ArvisX 感觉...还是等未来吧，好用就买，不好用就算了。苹果大生态...现在有点吹过头了。
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m0kha 2020-07-28 15:59:53 +08:00 1
方向或许是对的，就是感觉五年有点太乐观了
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houzhen 2020-07-28 16:00:57 +08:00
还脑机接口写代码呢，扯淡呢
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FanChen 2020-07-28 16:03:57 +08:00 5
感觉大家首先想到的其实就是平台的统一，intel 技术停滞不前，价格偏高才是大家没想到的
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zhve2x4 2020-07-28 16:05:14 +08:00
办公要有办公的样子：坐在电脑桌前。什么 glass 只不过是玩具，不具备生产力。
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ArvisX OP @FanChen 非也 很多人都没想到 mac 运行 iOS 应用，或者想到了但是没想到 iphone 运行 macos
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newtype0092 2020-07-28 16:05:51 +08:00
大部分应用 iPhone 和 iPad 上都难以做到完美适配，大厂有余力都会专出一个 iPad 版，同为触屏小型设备尚且如此，何况 Mac ？
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murmur 2020-07-28 16:06:05 +08:00
@ArvisX 摄像头是个很重要的东西，比如我看一眼英文，自动给我 P 出中文来，我看一眼商品，自动给我扫一下电商卖多少钱，我站在一个路口，自动在屏幕上显示应该往哪里走，单靠 gps 的精度是不够的，这才是梦中的 ar 应用。
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kzfile 2020-07-28 16:07:37 +08:00
忘了是谁说的了,arm 的 mac 给了 arm 服务器一个 native 的本地调试环境.arm 服务器的推广可期
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nguoidiqua 2020-07-28 16:07:56 +08:00
互通是必然的，iPhone 哪天能当 Mac 小主机用就不错了，Glass 什么的不要指望当主机，能当交互界面就不错了，可以连接 iPhone 充当 Glass 的主机，甚至连接 Cloud Mac 都可以。
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newtype0092 2020-07-28 16:09:01 +08:00
@ArvisX #13 这个概念感觉之前的 Ubuntu 手机和锤子 TNT 分别从两个方向试探过，但结果都难以达到预期，难以说清是概念有问题还是工程实践有问题，亦或两者皆是。
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hearlessnor 2020-07-28 16:11:20 +08:00 via iPhone
@murmur #15，他们能实时看见我们所看到的，再上传服务器把处理结果显示给我们看，我感觉...我们已经没隐私了。想想都可怕
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cwbsw 2020-07-28 16:13:06 +08:00
Mac 不会上触屏，macOS 也不会上 iPad 。
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360511404 2020-07-28 16:13:09 +08:00 1
@ArvisX 虽然我不清楚你是怎么确定很多人都没想到 mac 运行 iOS 应用的,但是我可以确定 2 年前 mac 就可以运行 iOS 应用了, 只要编译的时候,选一下,现在的 armMac 只是可以不修改编译原生运行,因为开发者太懒了,只要关注 armMac 的,我还没见过“没想到 mac 运行 iOS 应用”的人
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luhe 2020-07-28 16:22:00 +08:00 9
ArmMac 的意义很多人都高估了，其实就是 intel 不行。/滑稽
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IgniteWhite 2020-07-28 16:32:43 +08:00 via iPhone
这个帖子一点都不技术啊，都在讲科幻，醒醒
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ScepterZ 2020-07-28 16:34:47 +08:00
iphone 跑 mac 应用的想法没啥问题，但是你为了强行解决显示器这个大问题，居然用眼镜这种设想……
我宁愿脑补什么便携显示器之类的 |
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Linchstein 2020-07-28 16:44:52 +08:00
如果电池材料出现突破的话，楼主的设想也不是不可能
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ArvisX OP @nguoidiqua 我说的就是 iPhone 当主机啊，glass 就是把 iphone 上的内容投影出来，因为 iphone 运行 macos 屏幕太小了。。。
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ArvisX OP @IgniteWhite 我说的都是近几年技术能实现的，钢铁侠那种才叫科幻
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nutting 2020-07-28 17:27:59 +08:00
嗯，现在就是电池是个瓶颈
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finab 2020-07-28 17:33:44 +08:00 2
Glass 有可能的，虽然很科幻。
之前用过 hololens ,它就是把 UI 悬浮在你面前，视野前方全是各种程序的 UI 。 可以把各种程序固定在现实中，例如我把浏览器固定在桌子上面，把提醒固定在冰箱上。走到哪都有对应的 APP 为我“增强现实” 顺便聊一下，我刚刚使用 DTK Xcode 12 ARM 版 编译一个应用 耗时是 2015 Macbook/I7 Xcode11 的一半 发热方面 DTK 风扇吹出的风有点凉爽，macbook 风扇已经在狂响。 这个表现真的太夸张了 |
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IgniteWhite 2020-07-28 17:39:39 +08:00
@ArvisX 我是说你讲的都是概念，没有具体的技术细节考虑，也没有商业细节考虑。
你的所谓“大一统”是要考虑硬件架构细节的，是要考虑软件开发社区的发展进程的：很多人喜欢 macOS 的一部分原因是它有一个还不错的桌面类 unix 系统，大部分 linux 社区提供的软件在 macOS 能够适配运行。 你判断 macOS 可以在移动设备使用，这算是对 macOS 适用硬件的降格，比如 FCP 消费者不会为一个剪不动视频的手机买单，苹果不会做出这样的商业判断。 楼主主要考虑的是 AR 和物联网应用构想，并不是 ARM 架构的意义。 |
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ArvisX OP @finab 很多人低估了 apple，毕竟手机挤牙膏挤多了让很多人以为苹果没啥新花样了。。。但是现在整个世界都在等苹果教友商怎么做 glass
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Ayahuasec 2020-07-28 17:47:45 +08:00
希望真的融合了以后，iPhone 插上 TypeC 的 Dock 可以选择直接投影一个 MacOS 的桌面，而不是投影手机画面，同时能连上鼠标键盘进行操作，并对手机充电，像现在的一些安卓手机一样。这样就真的方便了。
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zhaidoudou123 2020-07-28 17:54:51 +08:00 via iPhone
@murmur 有一个错误，Apple Watch 现在轻松超过一天续航的
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gainsurier 2020-07-28 17:59:13 +08:00
不说 Apple glass 。Arm Mac 的意义在于给 Mac 带来了 iOS 生态，反向来看，也给 iOS 带来了桌面生态，相对于 Android 残缺的桌面生态，Windows 残缺的移动生态。。。。。
微软吹的那套 UWP，苹果来实现了。 至于手机运行桌面端应用的性能，A14 的 geekbench 单核可以跑到 1700 了，等到两年后 3nm 的 A16，至少 2300 应该不成问题。 |
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fuwu1245 2020-07-28 18:00:52 +08:00 1
Mac 现在不已经可以触屏了吗？（当然我是在说 Hackintosh
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felixcode 2020-07-28 18:05:53 +08:00
“五年之内就能看到”，你是太高估苹果了。
信仰苹果的话，去买股票吧，别在这胡吹了。 |
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NeezerGu 2020-07-28 18:14:23 +08:00
哪那么复杂，讲白了不就是苹果的一个尝试么。
玩过 wow 的都知道，就像指挥说：我们试试 xx 打法 苹果做死的产品有多少我不知道，但我知道的，近期的，就有个 12 寸 mb 苹果又不是神，投入市场做个测试，正确的、错误的都有，很正常。 |
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otakustay 2020-07-28 18:16:34 +08:00
@murmur 苹果就没打算给你一个看一眼英文出中文的功能。至于看商品出价格，在苹果的设想里 AppClip 的那个二维码就是干这的
至于生态能建设到什么程度，吃着瓜看就完事了 顺便刀剑从来不是 AR，TV 版是 VR，剧场版是 MR |
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zmzy 2020-07-28 18:38:15 +08:00
TNT 啊，这是一盘大棋。。。。
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ysoserious 2020-07-28 18:46:29 +08:00
现在不少移动端的 Web 在电脑上打开简直不忍直视, 反过来也是.
iPad 上使用 iOS 的 App 也是根本不能忍的程度... 对 Mac 运行 iOS 不报多大信心 |
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namelosw 2020-07-28 19:28:09 +08:00
往大了说说啥不行……
和 X86 分庭抗礼有利于民族崛起 增加罗老师收购苹果的进度条 |
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TypeError 2020-07-28 23:22:33 +08:00 via Android
我等穷人不关注画饼，也不会当小白鼠，量产几代没问题再说，
当初 air power 也吹的神乎其神，结果暴死 |
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cmdOptionKana 2020-07-28 23:39:56 +08:00
这么说吧，苹果是在为电池技术突破后的世界做前期准备。只等电池技术一突破，到时苹果可以最快速度推出全套“全身携带式智能方案”，全天 24 小时穿戴在身上，连睡觉都不脱下来那种。
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cz5424 2020-07-28 23:52:46 +08:00 via iPhone 1
高估加一，不然 ipados 也不会出现，好好的用 ios 不好吗，各个平台依旧会各自独立，软件生态可能打通
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hotsymbol 2020-07-29 00:44:15 +08:00
当年有从 PowerPC 转 Intel 的勇气，现在为何不可从 x86 转 ARM ？
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DevRoss 2020-07-29 00:47:19 +08:00 via Android
为换苹果处理器作过渡而已
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Banxiaozhuan 2020-07-29 01:38:40 +08:00
至少我觉得你说的这些东西 5G 全部能搞定。 未来应该不会再有终端的差别，而是一切建立在云的基础上。
很显然，华为将会做得更好。 |
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v2isgood 2020-07-29 02:07:42 +08:00 via iPhone
@murmur apple watch 续航不能撑一天？拜托不要学习蓬佩奥，说话满嘴跑火车。
apple watch 的续航确实撑不过三天。 |
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hrbwaxdoll 2020-07-29 06:17:22 +08:00 via iPhone 3
@murmur 2020 年了还有人说 apple watch 电池撑不过一天？
您买的是古早 watch 吗？ |
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hrbwaxdoll 2020-07-29 06:20:55 +08:00 via iPhone
@ArvisX 实际情况是：友商也在等 2333
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Hyoban 2020-07-29 07:47:06 +08:00
插眼，五年之后再来回帖
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murmur 2020-07-29 07:47:39 +08:00
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shutongxinq 2020-07-29 08:09:42 +08:00 via iPhone
@murmur 说句公道话，我附近的朋友包括我的经验是 apple watch 两天还是肯定能坚持的，除非一天到晚一直锻炼（比如跑三个全马）。
如果是老的第三代，第三天还能坚持大半。 当然这种东西的续航确实和用法大相关。 |
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sonxzjw 2020-07-29 08:10:06 +08:00
这是 ...广告？！
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murmur 2020-07-29 08:15:41 +08:00
@shutongxinq 官方数据是 18 个小时，而且我们讨论的是未来的 AR 设备，肯定是中度使用以上，不能按一天戴手上啥都不干算续航
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xingyuc 2020-07-29 08:16:23 +08:00
能用 iOS 的应用只是为了弥补自身应用不足，毕竟是一个用户量极小的系统，还指望靠一个硬件翻身？
你的下一台电脑还特么是电脑？ |
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Narcissu5 2020-07-29 08:29:48 +08:00 2
我来康康到时候会不会有人说苹果发明了笔记本触屏
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Jerami 2020-07-29 08:31:44 +08:00 via Android
在电池技术没有革新前，一切都是空想。
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tachikomachann 2020-07-29 08:35:48 +08:00 via Android
微软以前也是这么想的。。
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stabc 2020-07-29 08:36:12 +08:00
有一届苹果发布会上他们明确说了不会融合 macos 和 ios
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my101du 2020-07-29 08:48:48 +08:00
@luhe #24 同意，我也觉得 apple 只是不想等 intel 来升级工艺和挤牙膏，还有节省采购的费用。
另外就是希望把 iOS 上的海量应用能移植到 macOS 来，在 PC 市场抢份额。 想想这一代孩子玩着 ipad iphone 长大，只要有足够的应用满足工作、生活、娱乐，将来他们可能就直接买 mac 笔记本了。 |
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qdwang 2020-07-29 08:53:26 +08:00 via iPhone
arm mac 才是完全体的 macbook，将会无敌于天下，你们等着看吧。
以后 mac 和 pc 的功能分界会越来越大。但是 mac 和 ios 一体的大一体环境将会是极大的门槛，其他公司无法超越了。 |
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CheekiBreeki 2020-07-29 08:56:37 +08:00 via Android
arm 垃圾，x86 天下第一
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CheekiBreeki 2020-07-29 08:56:47 +08:00 via Android
🍎垃圾
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CheekiBreeki 2020-07-29 08:57:14 +08:00 via Android
🍎粉無腦吹
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yvescheung 2020-07-29 09:00:32 +08:00
本来 macOS，iOS，iPadOS 就是一个东西啊，只是显示层有差异罢了，iPhone 发布的时候乔布斯不就说了“iPhone runs OS X”么，现在只不过是把壁垒彻底打破，让开发者能更简单地编写跨平台应用，你说的那些就算没有 ARM Mac 也同样能实现。ARM Mac 的意义在于给抛弃 Intel 提供了一个示范，之后会有更多的厂商加入踢飞 Intel 的队列，自研处理器也能更好地降低成本，控制产品更新周期，也能更好地对软件进化优化。
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jfdnet 2020-07-29 09:16:32 +08:00 3
Mac 迁徙 ARM：成百上千万的 iOS 应用直接在 mac 上面用。
Win 迁徙 ARM：成百上千万的应用，驱动，需要重新编译。 |
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wsseo 2020-07-29 09:19:09 +08:00
开发工具应该更加开放，而移动应用更加注重隐私保护。支付宝，微信之类的 app 就不允许用户在虚拟机里允许
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murmur 2020-07-29 09:28:46 +08:00
@CheekiBreeki 当然，很多果粉信仰太足，amd yes 不 yes，苹果 ppt yes，只准苹果 arm，不允许 x86 发展，x86 还真就混吃等死了
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MaxTan 2020-07-29 09:30:24 +08:00
五年后我再回复你
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Archeb 2020-07-29 09:31:32 +08:00
要是 mac 跑 iOS App 真有那么大意义，苹果直接要求上架 AppStore 的都多提交一份 X86 编译版本就好了...
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youxiachai 2020-07-29 09:45:59 +08:00
@Archeb 现在连编译都不要,不是更好吗,doge...
实际上,核心还是苹果对 arm 掌握核心科技...毕竟一直靠采购英特尔的 cpu 还是有点被掐脖子... 而且,还能摊平研发成本....体质最好的给 iPhone,差一点的给 iPad,最差的给 mac...不是挺完美的.. |
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iyu90 2020-07-29 09:46:03 +08:00
是个好的想法
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jeremaihloo 2020-07-29 09:57:55 +08:00
当年的微软 Windows10 想着全平台统一用一套系统, 不管是 PC, 手机还是平板, 都用同一套系统,写一次程序, PC 手机平板都能用, 结果呢?Windows 10 怎么样了?
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Nevermore1234 2020-07-29 10:01:15 +08:00
交互不能统一的话这个就没意义啊
现在跨平台应用本来就很容易 |
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barrysn 2020-07-29 10:01:20 +08:00
结合现在的疫情和目前的状况
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barrysn 2020-07-29 10:02:54 +08:00
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Torpedo 2020-07-29 10:11:27 +08:00
轻办公可以，但是各种软件迁移应该会比较久吧
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jdjingdian 2020-07-29 10:12:02 +08:00
相信 arm 的人已经定了 DTK，不相信的人等正式版出来也一定会跟着喊：“ARM，YES!”
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wobuhuicode 2020-07-29 10:15:21 +08:00 1
ArmMac 并没有改变什么。
就如同 15 年前微软推出了 WM 一样。希望把桌面的成功搬到手机去。 而现在苹果希望把手机的成功搬到桌面去。 其实都是不现实的。划时代的产品不能套用已有产品的成功。 |
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luhe 2020-07-29 10:18:24 +08:00
@Banxiaozhuan 5G 是个筐，啥都往里装；这些东西 5G 能搞定啥？你要说华为有机会起码要说他能设计生产 arm 处理器才对啊。
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2020-07-29 10:28:43 +08:00
为什么要在路上办公 不在梦里办公?
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fyxtc 2020-07-29 10:39:35 +08:00
最后一句是拍脑袋说的吗
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youxiachai 2020-07-29 10:42:05 +08:00
@jeremaihloo 包袱太大? 老实说,微软有前瞻也不止第一次了...surface rt 就是最早的 arm on windows....就眼光微软没毛病.但是执行上还是不行...
就看苹果自研的 ARM 能到什么地步了.. |
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youxiachai 2020-07-29 10:43:45 +08:00
@ArvisX 年初就在传 arm on mac 了...基本上有点关注的都知道这个事情....
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Banxiaozhuan 2020-07-29 10:56:53 +08:00
@ArvisX 不是哦， 当网速足够搞的时候， 就不需要终端再去自己计算具体数据，一切都在云端。
唯一在 Arm 的变革，可能只会在云处理器上的变革。。。不是框，而是从不同的角度实现生态一体。 |
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nguoidiqua 2020-07-29 10:57:46 +08:00
@youxiachai
我觉得微软主要是做事太急切了，七八年前就搞 rt，那时候 arm 性能确实有限，自己 uwp 也没搞好生态，兼容 exe 也没做好，不失败就怪了。 WM 差不多也是这样，做得太早。 微软总是有点想抢占先机得感觉，相反苹果比较能沉住气，会等到条件比较成熟再超车。 |
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Nachtblut 2020-07-29 11:23:35 +08:00
@ArvisX 反正肯定很多人都想到了并且讨论很多了，而且你把“mac 运行 ios 的 app”和 iphone 的横空出世做对比我也是服。
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ArvisX OP @Nachtblut 反过来呢 iphone 运行 macos 苹果可还没说吧？你那么牛逼怎么不发明 iphone 呢？还跟我在这里杠
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aureole999 2020-07-29 11:39:33 +08:00
直接跑手机应用只能说想的挺美，大多数适配都不太行。就算苹果强，可现在 iPad 上也有一堆适配不好的应用。上了 mac 不仅需要 iPad 上的东西能做好，比如大屏幕，横屏，对应键盘，鼠标，还得能窗口自由化。
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