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https://tech.sina.com.cn/i/2020-02-24/doc-iimxyqvz5498882.shtml
看了这篇报道有感
这位员工下载内网资料还拿出来卖是作死，但是他诉讼内容里有加班费的部分，挺有意思
支付宝的劳动合同里应该是有“甲方安排乙方每日工作时间不超过 8 小时，每周不超过 40 小时”
支付宝的加班强度我想业界也有耳闻
员工也拿出来加班打车公司报销的凭证
即使是这样这名员工也告输了……
有没有哪位同学能从法律角度解读一下，劳动法打官司好用吗
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alpha2016 2020-02-25 21:29:39 +08:00
看公司无赖程度吧，你加班了，谁能证明是有效加班呢，而不是你自己没完成工作主动加班呢？加班费一般是最难要的，公司从一开始就打定主意白嫖你的加班，一般都有所准备的。
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ybw 2020-02-25 21:31:25 +08:00 via Android
证明是否加班过度，太简单了。看整个公司的加班人数比例，只有 10 ％，是员工的问题。超过 60 ％，是公司在压榨员工。
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optional 2020-02-25 21:32:32 +08:00  1
正规的加班是要写『申请』的，没有申请的加班理论上可以说是你在公司自己玩。
还有这其实有点那啥，入职后有几个月的试用期，试用期内也是双向选择的，如果看到大家经常『下班后逗留公司』，可以及时止损的。 |
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coderluan 2020-02-25 22:10:19 +08:00 6
这个问题法律层面往深说，其实还是程序正义和结果正义的争论，并没有结论，类似于”钓鱼执法“和”职业打假“，支持反对的双方其实都各有各的道理，很难说谁的道理大，不同时间情况也不同，具体看目前最高法的规定和大多数的判例，从一般人角度来说讨论没啥意义，知道目前的主流观点就行了。
目前的话，法律不支持你“在离职的时候要 996 加班费”。将来可能会支持，但是现在就是不支持 /所以之前一帮资本家会跳出来鼓吹 996，扯什么修福报。但是目前法律会支持你“拒绝 996“以及”因拒绝 996 被开除时拿赔偿“。也就是说上面的当事人可以随时拒绝加班，公司要开除他必须给赔偿。但是他因为”违法行为“被开除了，这时候想要加班费基本是不可能的。他想翻盘只能证明他自己没违法，管公司要非法开除的赔偿。 |
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hoyixi 2020-02-25 22:16:54 +08:00
显然不好用，不然，那么多推行 996 的公司是傻子吗
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geekvcn 2020-02-25 22:34:11 +08:00
目前我国法律和制度是站在资方的，加上资方有时间耗，有法务部，加上高工资一般默认算上了你加班的部分，所以百分之一万没戏，如果哪天官司真打赢了，那么会变成富士康模式，底薪很低，但是加各种绩效奖励
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peteryue0 2020-02-25 23:04:22 +08:00 1
难度堪比甄嬛传 主要是举证的问题
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huntcool001 2020-02-25 23:26:29 +08:00
目前实践中是基本不支持的.
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Felldeadbird 2020-02-26 02:15:20 +08:00 via iPhone 1
一般加班是要写申请的…所以这里面就尴尬在这里了。老板要你加班，你敢写吗？
我公司要加班，都是要求写证明，否则不算加班。而且，到点公司准时关门。 所以呢，工厂其实比互联网企业正规多了。他们敢不给工人加班费吗？ |
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M1ehh 2020-02-26 02:24:06 +08:00 via Android 1
我要到了，仲裁实务上是这样的，首先你要证明你的确在周末工作，比如排班表，工作安排的聊天记录。其次你要证明让你在周末工作有没有安排调休，如果安排了调休就没有加班工资。当然现在资本家都会比如周末上班不打卡来消灭证据。这就需要平时收集证据了。还有最最最重要的一点就是你是否在一个大城市:)
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guchengyehai1 2020-02-26 02:42:03 +08:00 via Android
经验就是，大家平时记得保留加班证据，就算没走到仲裁法院那一步也可以用来谈判
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guchengyehai1 2020-02-26 02:45:43 +08:00 via Android
补充一下，不过这个杭州市中级法院明显是在耍流氓
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Pichai 2020-02-26 03:43:42 +08:00
蚂蚁金服隶属于阿里巴巴集团吧。阿里在杭州什么地位不明白吗？这官司怎么能打赢？
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tankren 2020-02-26 08:24:29 +08:00
蝴蝶效应了解一下 不可能赢得
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d0m2o08 2020-02-26 08:31:16 +08:00 1
@Felldeadbird 工人阶级多团结啊,有出租车司机罢工,有工厂工人罢工,从没听说有程序员抱团罢工,总有奋斗逼觉得 996 是正常的
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xjcoka 2020-02-26 08:37:35 +08:00
提供了内网加班报销申请单、滴滴出行记录还无法证明你加班，只能说明你从某个地点到另一个地点，太流氓了，刷新世界观
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peteryue0 2020-02-26 08:38:10 +08:00
@d0m2o08 严格意义上来说 他们的罢工之举是非法的 因为宪法中没有授予相应的权力 相反行政机构可以把这种行为认定为非法集会或者寻衅滋事
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alpha2016 2020-02-26 08:40:24 +08:00
@guchengyehai1 哈哈哈，纳税大户，谁没事愿意得罪金主
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tadtung 2020-02-26 08:59:04 +08:00 via Android 3
@d0m2o08 你说的所谓罢工可能在中国出现吗？工人阶级那是资本主义的工人，不是天朝的。所有行业都没权罢工，罢工就是违反中国法律，这又不是 1 几十年前，国民 d 统治时期，罢工不违法。
美国似乎有过小范围程序猿罢工。 另外一直以来国内都是谁主张谁举证，大公司都有法务，经常打相关官司，和本地法院都比较熟，少不了本地输送。所以向着谁还用想。你要想赢，就得拿出来完整证据。而这些证据又都只有公司行政部门能提供，除非他们也不想干了。 现阶段因为社会需要，中国不允许建立正常工会，所以现阶段你只能要么接受要么滚。因为你我大部分人在这里连人民都算不上，没有人民应有的权利。 |
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wanziforeverpg 2020-02-26 09:07:43 +08:00
我记得之前听说，我们的劳动合同上面规定的，员工在公司雇佣期间不管是在什么地方做的开发，成果都归由公司所有。
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cubecube 2020-02-26 09:10:12 +08:00
可以试试要求，不过很难。
因为公司没有批准加班，需要证明有需要你下班才能完成的工作，比如 5:59 发个邮件，要求你当天完成这种。 如果很多年长期加班，公司离职也不厚道，可以一搏 |
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460881773 2020-02-26 09:11:45 +08:00
别想了。腾讯阿里百度 员工撕逼必输无疑。
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jinhan13789991 2020-02-26 09:18:46 +08:00 via Android 1
每天按时上下班就行了，不行你辞退我。然后去找个不加班的工作。
钱再多，命只有一条 |
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Tyrion 2020-02-26 09:34:51 +08:00 4
贵国特色资本主义道路，当然是保护资本家啦，劳动法跟厕纸的地位差不多，工农阶级就是干电池啊。
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xiaonengshou 2020-02-26 09:39:56 +08:00
建议找个保洁的工作，这个工作干起来会很权威（毕竟都是体力劳动，工作耗时也都是固定的），再也不会受到加班困扰。
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xiaonengshou 2020-02-26 09:40:27 +08:00
@Tyrion 明显是保护劳动者吧。
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alphatoad 2020-02-26 09:41:36 +08:00
2019 is the year tech workers realizing they are workers
in both CN and US |
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cabing 2020-02-26 10:06:59 +08:00
问就是无助，无力，无辜，及早脱坑。
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sagaxu 2020-02-26 10:11:38 +08:00 via Android
965 甚至 955 的工作那么多，你们嘴上说着不要 996，身体却诚实的很。清华浙大交大等一众 985 应届生，今年去的最多的私企就是华为，每个学校都是几百人。
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TypeError 2020-02-26 10:17:57 +08:00
所以我还挺庆幸从毕业到现在一直待在 965 的公司的
不过这群宣扬 996 的坏逼，搞得环境越来越糟，以后跳槽都不好跳了， 以后估计只有部分国企外企不会变 996，互联网从业环境会越来越差 |
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zhengxiaowai 2020-02-26 10:19:03 +08:00
看来很必要一个「互联网从业协会」
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amon 2020-02-26 10:21:15 +08:00
支持一下，万一这个小小的事件成为了纠正中国不良加班文化的转折点呢？
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dai123456 2020-02-26 10:27:08 +08:00
我毕业之后从事的工作一直就 966，一直默默的忍受，直到有一天同事离职，把单位给告了，才知道我们是违规的，有证据证明我们大部分上班当天，公司为了后面没有类似的事情发生，让我们周末的时候对班上
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tankren 2020-02-26 10:48:13 +08:00
@xiaonengshou 我司的清洁工阿叔说昨天 7 点才下班 很多回老家来不了 每个人的承包区变多了
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ff031068 2020-02-26 11:59:00 +08:00
别问，问就是 251
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litmxs 2020-02-26 11:59:17 +08:00 via Android
难
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hanyi 2020-02-26 12:04:44 +08:00 via Android 1
重点是有没有保留打卡记录，只要有打卡记录拿到手……稳赢
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biguokang 2020-02-26 12:05:52 +08:00
浙江的法院，和阿里系打官司怎么会赢呢，你以为浙江这个马云省的名字是白叫的吗
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sagaxu 2020-02-26 12:22:05 +08:00 via Android
@suikatw 某些黑厂，入职的时候不知道加班多。等后来发现是 996 的时候，他们也没有跳槽，而是加入了。大部分 996 的人，承认其合理性，否则 996 公司根本开不下去，毕竟非 996 的公司比 996 的多的多。
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dai123456 2020-02-26 14:09:56 +08:00
周六周日，各来一半的人
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JoeoooLAI 2020-02-26 15:05:00 +08:00
只能说遇到这种事，尽力而为吧，合法举证。无论机会多么小，起码站起来的人多了，培养好意识而不是一味地悲观。重在过程而已。
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M1ehh 2020-02-26 16:49:51 +08:00 via Android
@xiaonengshou 立法偏向劳动者，实务上因为或多或少的原因.比如劳动者流程不熟悉，最后觉得偏向资本家，或者地方原因。
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xiaonengshou 2020-02-26 18:10:51 +08:00 1
@M1ehh 劳动者熟悉法律就偏向劳动者。资本家熟悉就偏向资本家。一些基本的东西都不熟悉，不坑劳动者坑谁呀。
反过来也有很多资本家被坑啊 |
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goobai 2020-02-27 13:43:08 +08:00 via Android
中国互联网的程序员是最不团结的程序员。
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