这是一个创建于 1740 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我在经历一些 数据、隐私泄露 后，加上 被各种言论影响，所以对国内大多数产品，非常不放心
所以我，除了 对 阿里、腾讯 这样的大公司 旗下的主要产品有一些信任 （如微信、qq、支付宝），
对其他公司产品几乎没有任何信任感（如百度、数字）
进而导致我使用的很多产品，都在墙外：
如 Gmail、Dropbox、 密码管理工具，笔记软件 等等， 几乎全是国外的
这些 软件，也都一一被墙壁认证了
尽管我有不同品牌的梯子好几个， 但是，总是时不时那么一下子上不去， 虽然频率并不高
但是 却让我觉得很烦，非常的烦，
有时候一天的好心情， 就会被网速给破坏掉
我只是一个普通人，也没做啥违法事情，也没啥危险的想法
那么，我是否可以把部分产品，换成 口碑不错的国内产品呢
比如 Gmail 换成 qq、163 邮箱？ 比如 笔记软件 用 苹果的备忘录（云上贵州）
这样网速可以完全解决， 再也不会因为网络让我觉得心烦
但是这样，数据的确还是有隐私风险的， 毕竟国内隐私这一块，监督始终跟不上
自觉的企业， 一只手都数的过来， 可能就那么 1-2 家， 或者 可能 在我视线里的都不是
我很好奇，大家（没有危险想法的人）是如何权衡、 如何选择 的呢？
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Lucoie 2020-02-25 19:08:36 +08:00
自己去谷歌买个服务器自己搭建一个节点 被封的几率很小，再买个备用的机场节点，就可以
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factoid 2020-02-25 19:09:22 +08:00 via iPhone
和你想法比较一致，苹果都是用的美区 id
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iiilii 2020-02-25 19:10:28 +08:00
月底马上到了
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wevsty 2020-02-25 19:14:44 +08:00
在国内这个环境下面，想要方便就必然得牺牲一些隐私，看你怎么选择而已。
我自己邮箱是用的自己的域名邮箱，邮箱是托管到 ZOHO 的。 密码管理是 keepass。 |
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iConnect 2020-02-25 19:15:09 +08:00 via Android  8
别忘了棱镜门事件，老外不审查你的数据，是因为没多大价值，广告价值的没有🤑
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darksword21 2020-02-25 19:16:04 +08:00 via iPhone
无解
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superrichman 2020-02-25 19:17:56 +08:00 1
重要数据自己搭服务器解决，数据自己掌握。
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CRight 2020-02-25 19:19:20 +08:00
能用开源自建的服务就自建，可以规避掉网络的问题
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steley 2020-02-25 19:19:23 +08:00
自建，然后加密
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TypeError 2020-02-25 19:20:36 +08:00 5
能用墙外不用墙内，FBI 也不会跨国来抓人
墙内信息一泄漏就是骚扰或者金钱损失，甚至人身威胁 |
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Cielsky 2020-02-25 19:23:12 +08:00 via Android 2
隐私在哪里都是问题，感觉把国外过分神话了
身为公司第一要义就是赚钱，在此原则指导下，国外隐私问题也不少 你的数据放在国外还不是因为蔷才保护了你的隐私 所谓大数据，个性化不就是一直收集你的信息才能推荐给你想要的，谷歌还是那么大的广告商 |
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lostberryzz 2020-02-25 19:35:01 +08:00
@iConnect 众所周知，正常语境下的铁拳并不代表美 di 国主义势力
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Buges 2020-02-25 19:37:29 +08:00 via Android 10
惊现神论，“墙保护了你的隐私”，让我笑一会🤣
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czhfrank 2020-02-25 19:46:04 +08:00 via iPhone 3
其实你的问题就是 fq 不稳呗，如果稳的话就不纠结了，毕竟除了国内必备的几个产品，即使国内没有隐私问题还是国外的好用…
建议改问如何稳定安全出墙 |
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Taojun0714 2020-02-25 20:29:42 +08:00
@Cielsky qiang 保护了隐私，牛逼
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optional 2020-02-25 20:40:31 +08:00
特立独行是要成本的。 无论是金钱成本还是时间成本。
其实你这些问题很好解决，成本也不高，买个高质量的梯子就好。 |
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optional 2020-02-25 20:42:50 +08:00
至于笔记照片网盘什么的我一个也不信，nas 自建。
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taobibi 2020-02-25 20:45:06 +08:00
#18
同意 18 楼，nas 自建，网络加密穿透才是掌握在自己手里 |
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Cheons 2020-02-25 20:47:21 +08:00 via Android
稳定梯子。服务提供商分开，以限制用户画像
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Raynard 2020-02-25 20:52:00 +08:00 1
外国人觉得中国的各种软件也特别香。。。
特别是淘宝、百度云盘 |
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charlie21 2020-02-25 20:56:42 +08:00
#18
同意 18 楼，nas 自建，网络加密穿透才是掌握在自己手里，甚至还有机会体会到自建的真正代价 ( 稍不留神 网站都直接没了 ) |
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sagaxu 2020-02-25 21:02:15 +08:00 via Android
你的银行流水，微信支付宝付款明细，电商购物明细，名下物业，家庭关系，手机通话记录甚至录音，都在他们手里，你还有别的什么隐私吗？
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OneMan 2020-02-25 21:03:18 +08:00 1
有这精力关心隐私，不如想想怎么多挣点钱
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toptyloo 2020-02-25 21:04:35 +08:00
你是怎么觉得 gmail 能保护隐私了。。。
笔记，网盘，密码管理工具都可以自建 同步盘其实也没有几个选择。。。 |
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alpha2016 2020-02-25 21:08:15 +08:00
隐私吧
国内存点”嘻嘻哈哈“ 的图片，没准能喝茶，存到国外的话，他们就是审查，也没兴趣管我 |
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charlie21 2020-02-25 22:09:24 +08:00 8
btw 不要聊便利，为什么呢？你越求一个便利的东西，热心的 V2EX 网友越推荐自建，怎么自建？他们又不说，就说 自建很便利。脑回路清奇得很
越聊便利，越有人说要自建，我算明白了 |
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yujiang 2020-02-25 23:06:43 +08:00 via Android 2
本来打了很多字，都删了，楼主别自己折磨自己了，我原来也挺注重隐私的，干啥都是全局出去，注册账号不用自己的，要身份证的网站通通不用，现在麻烦的要死，干啥啥都烦你，收邮件累的半死有时 QQ 邮箱的邮件还进不了 Gmail，长期会错漏消息。后来想开了隐私算个屁，除了账号密码存好点手机号码要拿就拿去吧，一周接两个诈骗电话调戏一下骗子，个性化广告看得都无感了，每次用手机号码直接登软件不用密码的时候，你就发现，用隐私换便利真的很爽
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blless 2020-02-25 23:12:37 +08:00 3
我觉得楼主还有这种念头的时候还是值得鼓励的，我就觉得自己越活越无所谓了。只要坚信自己相信的东西是对的，怎么做我都觉得无所谓。
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WinnieNumberTwo 2020-02-25 23:41:09 +08:00
抱歉，这条回复无法由太新的账号发出。如果你觉得这是规则误判请邮件联系 [email protected]
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Maskeney 2020-02-25 23:54:39 +08:00
其实 你只需要加钱买个好机场
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statement 2020-02-26 00:03:41 +08:00 via iPhone
和楼主相反 梯子很稳。但觉得自己太不重要，80%的信息都是可以给人看的。剩下 20%怕人看的又替换不掉。 不想让别人获取的就是 QQ 微信聊天记录和支付密码这些。还有钱包余额
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agagega 2020-02-26 00:04:11 +08:00
人在国内就没办法完全避免这些东西（其实在哪都不行，只不过国内个人信息管控还相当不成熟，eID 这种东西到今天也很少有厂商接受），所以你如果在乎隐私，应该做的其实是把你「良民」和「非良民」的身份隔离开，尽量减少自己不必要的发言。
当然，尽量少用一些东西，可以减少一些信息泄露，看自己了。最理想的情况是，每个网站都提供一个下载入口，把自己在这个网站上产生的所有数据都下载下来，这样自己可以在本地重新整理和分析。 |
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EIlenZe 2020-02-26 00:04:26 +08:00
好不容易有人有这样的觉悟 没必要冷嘲热讽吧
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statement 2020-02-26 00:15:22 +08:00 via iPhone
用梯子会不会隐私问题更大。 你的所有使用记录都会在主机提供商或者机场主那留下记录。 而且机场主还远远没有大公司值得信任
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cdlnls 2020-02-26 00:35:08 +08:00 via iPhone
看开点就好了。举一个极端的例子，比如生病了看医生，医生可能会问一些隐私的问题，比如多久 XX 一次(或者其他的隐私问题)，这个问题在大多数情况下都是绝对隐私的，那应不应该告知呢？
这个时候就有问题了，医生能知道你的隐私，还有泄漏的风险。既然这样，那生病了是不是还得到国外看病，或者考虑自己当医生？ |
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lostberryzz 2020-02-26 02:22:08 +08:00 via iPhone
@statement 有一种叫 https 的高科技
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133qaz 2020-02-26 02:32:09 +08:00 via Android
@charlie21 不会自行搜索找答案吗？ 我就不信我家的搜索引比你家的厉害。伸手党思维不可取。再说了，这种东西还真不是一两句能说清楚的，中途难念碰到不顺利和踩坑，你说哪个人有这个耐心帮你解决，大家仅仅是网友，能帮忙提个关键字和指个方向已经非常好了。（以上仅个人看法，不喜勿喷）
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dawn009 2020-02-26 02:48:06 +08:00 1
用两套电脑环境（比如两部手机），把信任的和不信任的物理隔离开。
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dawn009 2020-02-26 02:50:30 +08:00
Quote：「 Dropbox、 密码管理工具，笔记软件」
这些软件可以尝试下自建云 |
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dawn009 2020-02-26 02:55:00 +08:00 1
说一个我自己用的软件：Syncthing
这是一个文件同步工具，我把网盘、密码本、笔记全部用这个在多设备间同步。好处是不必买服务器、NAS 之类的。 |
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czhfrank 2020-02-26 02:56:47 +08:00 via iPhone
@133qaz 你没喷到点上，人家的意思是好多人把自建说的很轻松，但其实并不轻松，因为如果轻松那就应该如你所说是“一两句能说清楚的”。毕竟又不是来请教怎么自建，原题就是问怎么便利，你们讲的根本不是一回事
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iloveoovx 2020-02-26 02:59:45 +08:00 via Android
和你相反，极度不信任疼讯这类垃圾公司。最好的方法还是如何稳定出墙
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ukonw 2020-02-26 04:12:50 +08:00
同楼主一样，特别最近的氛围自己更加重了，不全局感觉在裸奔一样
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ukonw 2020-02-26 04:18:33 +08:00
邮箱楼主可以换 protonmail,icloud 还是用外区吧，我基本上不用 icloud 了习惯了倒不觉得不方便了，
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SharkIng 2020-02-26 06:48:12 +08:00 3
隐私和便捷我会选择便捷
但国内服务不单单是隐私问题我觉得 |
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weixiangzhe 2020-02-26 07:55:58 +08:00 via Android
普通人也啥选择吧
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nelujah 2020-02-26 08:24:04 +08:00
如果你觉得老外没有审查你的内容，你可能在你的 google 或其他网盘里面放点炼铜或者关于圣战的内容测试一下？
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vocaloidchina 2020-02-26 08:33:55 +08:00
底线是不要泄露能让你受到惩罚的东西。
举个例子，如果你泄露了你正在使用 fq 服务的信息，那么警察就有可能上门查水表，轻则罚款重则拘留，这就十分糟糕了。 |
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vocaloidchina 2020-02-26 08:34:36 +08:00
@nelujah #51 我的态度是被删除没所谓，不要来国内对我进行罚款拘留就行了
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charleyking 2020-02-26 08:56:28 +08:00 via Android
额，对我而言，隐私的东西也不会传到网上。传到网上的内容，谁想看就看，我还巴不得有人多来看看。
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p1gd0g 2020-02-26 09:14:52 +08:00
俺倒是不在乎隐私，俺就是嫌 fq 麻烦。
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LoveCnElvis 2020-02-26 09:19:37 +08:00
隐私是权力者提出的最大的伪命题，你做的再好，也防不住。很多人自以为做了足够多的防护并且确实生效了，只不过是没发生在他头上罢了，几乎每个人都享受过国内违法成本几乎为 0 的便利
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nelujah 2020-02-26 10:00:59 +08:00
@vocaloidchina 如果就买 vps 这些来翻墙的话，这么多年我见过被抓的只有贩卖 fg，一般人其实警察是不会上门找你的，你完全多虑了。
你回顾以往十年的历史，fq 出去的人其实帮了国家不少忙： 这些年很多 fq 出去的公知一直宣传我们国家山寨、穷、落后这些内容其实对一些老外起到了很好的麻痹作用，现在老外认清现实了，都不好忽悠了 现在的翻墙就更不用说了，翻墙前：看看毛片 翻墙后：胸中有誓深于海,肯使神州竟陆沉，总之 FQ 其实真不是什么坏事 |
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soulmine 2020-02-26 10:18:09 +08:00
不行 换句话说 你用国外的一样有国外的厂商拿你的隐私赚钱 隐私与方便不可兼得 想隐私就去深山老林隐居 过田园生活 想方便就去现代都市 过城市生活 就怕你在田园想方便城市想隐私
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amon 2020-02-26 10:31:02 +08:00
你没有多大价值。
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marcong95 2020-02-26 10:58:35 +08:00
不知道你的隐私泄露给你带来了什么不便，但是于我而言，隐私被 FLAG 利用，跟被 BAT 利用差别不大。所以除了密码信用卡信息之类的，从来就没考虑过这种事情。选用国内还是国外的软件，只是取决于哪个软件能够最大化满足我的需求。
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gzchen 2020-02-26 11:11:15 +08:00
如果肉翻了，可以在 dropbox 和 Google Driver 里面放大量种族歧视和反动内容试一下
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lk920724 2020-02-26 11:20:24 +08:00
这个时代没有隐私。
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melvin 2020-02-26 11:25:30 +08:00
国外也一样，想查你也是分分钟，在哪都一样，你以为安全了，其实你就在人家眼皮子底下，只不过对于他们而言没任何价值，懒得搭理你
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mschultz 2020-02-26 11:32:26 +08:00 1
有时候国内平台的数据 security 和 safety 都不太容易得到保证。数据隐私是一方面，可能见仁见智；另一方面，平台是否会擅自删除用户的某些数据（ e.g. 百度网盘删视频，替换成净网宣传）？
另外「我只是一个普通人，也没做啥违法事情，也没啥危险的想法」这句话完全是伪命题。在见多了国内互联网的监管行为之后你应该有所感受。在网络言论的世界里，什么是「违法事情」？什么是「危险的想法」？没有标准就是没有边界。 |
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geomancy 2020-02-26 11:49:44 +08:00
1、首先你要和你周围的 sb 看上去一模一样，大隐隐于市就是这个道理，其次如果你就是那帮 sb 一样的人物，你其实没必要隐藏自己，因为根本没人关注你。
2、解决你题目中的问题，最简单成本最低的是，找个好机场，甚至两个以上，然后把家宽换一个出国境况好点的。 3、 [毕竟国内隐私这一块，监督始终跟不上] ，这句话看起来很可笑，国内隐私这块，监督跟的一直很紧，作为公司，你想不紧都不行。其实个人看起来不禁，是因为滥用，作为国家层面，其实从来不在乎这方面的。 |
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geomancy 2020-02-26 11:53:01 +08:00
@gzchen #64 如果肉饭了，你骂你邻居一下试试，如果肉饭了，你拿刀子捅人一下试试，如果肉饭了，你看看吃 si 长大的和没吃过 si 的就是不一样。
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nrtEBH 2020-02-26 12:07:51 +08:00
用 mj 给国内厂商抓取 装成普通人
真正隐私的东西 尽量不透露出去 另外手机实名制这玩意导致你在国内想保护真正的隐私是没有意义的 |
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wangyzj 2020-02-26 13:01:57 +08:00
又是这种矫情
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geomancy 2020-02-26 13:06:09 +08:00
@gzchen #71 当前八股考试制度下的悲剧，就识得打分，你的人生充满了各种分数，最后给人生定性的时候一张数字表格即可完美的概括出你全部，perfect
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dianxin 2020-02-26 13:17:30 +08:00
想那么多干嘛，大部分人的信息都没有价值。。。。没有人会特别关注
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wangyzj 2020-02-26 13:24:04 +08:00
把自己看的太重了
你的隐私不值钱，你也没几个隐私 总觉得肉番 == 隐私 提到隐私就有高人一等的感觉是吗？ 活在当下就没有隐私 |
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Cielsky 2020-02-26 14:00:02 +08:00
@zeny620 自然是没几个网站提示，隐私只是相对的，除非不上网，凡路过必有痕，我们能做的无非是注册网站头像，昵称性别什么的尽量不要一样，可以通过手机号查找的大部分网站尽量关闭这个功能，这样遇到网络喷子之流可以尽量保护自己的隐私，但是大厂收集的数据还不会少
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losephsky 2020-02-26 14:45:19 +08:00
科技进步带来隐私的缺失感
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80
find456789 OP |
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chuhemiao 2020-02-26 15:46:54 +08:00
除非不上网，否则何来隐私！
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jin7 2020-02-26 15:50:31 +08:00
离开地球才有隐私 买个东西 填的快递信息资料都会被出卖
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darmau 2020-02-26 15:56:36 +08:00
你这是想用技术手段解决政治问题。
结论是不行的。 |
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zidian 2020-02-26 16:02:14 +08:00
其实放在哪都没有隐私。只是隐私被 google 知道他最多推送广告给我，被国内这些公司知道不懂会被卖给谁
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abbatuu 2020-02-26 16:33:30 +08:00
你不能阻止 你的出生你不能阻止 你的出生你不能阻止 你的出生
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88
abbatuu 2020-02-26 16:34:12 +08:00
你不能阻止 你的出生
你不能阻止 你的死亡 你不能阻止 你与其他人同在 |
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zhuangzhuang1988 2020-02-26 16:57:16 +08:00
Gmail、Dropbox、 密码管理工具，笔记软件 ???
outlook, onedriver, ????, Onenote. 不行么, google 家喜欢立牌坊. |
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90
Dkngit 2020-02-26 16:58:52 +08:00
我看了许多反方的意见，现在我总结下。
“你不锁门会被偷、锁门了也可能会被偷。锁门多折腾、相当麻烦。还是不锁门的好，每次进门出门都不用解锁，用隐私换便利真的很爽。”。 隐私和便利，不是 1 和 0 的关系。是在一条线上的两个极点、这两极点大家都达不到，总是在无限接近极点的位置。考虑隐私问题的时候，只是部分人想让这个位置距离隐私近一些而且。 |
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imn1 2020-02-26 17:12:03 +08:00
回个长贴，改了四次，封了我四个 IP，不改了……^$%*&)_+)%^%
简单一句，改变一些习惯，开始时有意识去做，会觉得累，但习惯了之后，变成无意识就做了，那不会累的 有些习惯我做了 20 年（ 20 年前吃了大亏），现在都变成默认动作了，没感觉了 |
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helloworld000 2020-02-26 18:27:09 +08:00
对隐私感兴趣的同学可以看看 differential privacy，以后这个应该会 ai 后的一个新方向
对“个人”隐私保护，全世界做的好的目前只有苹果和 Google，其他的 fb 和 amz 在追赶，不知道会不会赶上 |
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wangyzj 2020-02-26 18:42:17 +08:00
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shijingshijing 2020-02-26 18:55:57 +08:00
蔷外的也是那个屎样，现在能信得过的只有开源，就这样还得提防 N$A 这种往里面掺屎，终极方法还得靠自建卫星和铁塔。
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