这是一个创建于 1796 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
就是单纯好奇，很多人都以为现在的中年人被裁，不外乎是
1. 经验不值钱
2. 经验老套，技术不更新换代
3. 就是老了——不能加班
所以，个人毕竟好奇哪些值钱的经验，包括不限于框架、技术点、业务经验等
可以让你 30-35+之后，避免被职业歧视
1. 经验不值钱
2. 经验老套，技术不更新换代
3. 就是老了——不能加班
所以，个人毕竟好奇哪些值钱的经验，包括不限于框架、技术点、业务经验等
可以让你 30-35+之后，避免被职业歧视
第 1 条附言 · 2019-12-30 15:32:38 +08:00
@qqxx520 #58 比较认同你这个看法，就是 30+之后侧重是将自己所拥有的资源（经验、阅历、人脉、资源或产品）充分利用起来，以期最大化已有资源的利益
只是技术出身的相较市场或产品的人，想法不够活跃，绝大多数人都没有能够很好的提前做好规划；当然，这也与所处的环境或拥有的人脉有关，也有部分是从大学或毕业之后就一直有个指引着方向，做好规划
若是可以，还是建议大家及早规划好，对市场或产品还是要做一定的深入了解与学习。只有这样，在机遇到来的时候，才有可能把握住
只是技术出身的相较市场或产品的人，想法不够活跃，绝大多数人都没有能够很好的提前做好规划；当然，这也与所处的环境或拥有的人脉有关，也有部分是从大学或毕业之后就一直有个指引着方向，做好规划
若是可以，还是建议大家及早规划好，对市场或产品还是要做一定的深入了解与学习。只有这样，在机遇到来的时候，才有可能把握住
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Cbdy 2019-12-29 07:07:06 +08:00 via Android
对于程序员，学好数学
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takemeh 2019-12-29 07:27:33 +08:00 via Android
我也不知道有没有这样的经验。
现在这个情况，知道的人可能也不会说了。 因为说了就成了你的经验不值钱。 |
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jmc891205 2019-12-29 07:28:13 +08:00 via iPhone
框架技术什么的经验根本不值钱
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z7356995 2019-12-29 07:39:47 +08:00 via Android  5
江浙泸这边，家里比我大一轮的亲威，有好几个，年青时走南创北，折腾来，折腾去，后来折腾对了，有开工厂的，有开店的，收入都稳定，开工厂的那个别墅，光装修化了 500 万，，工业区产房还有十几万平方米。所以，感觉还是要做生意。
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lewis89 2019-12-29 07:41:50 +08:00 16
主要还是 底层的 算法+数据结构 操作系统原理 CSAPP TCP/IP 协议 这几门课，
基本上终身受益，学完之后，其它框架本身 技术特性 并没有什么新奇的地方， 所有这些框架技术都是从这些基础的东西发展起来的，我觉得学了 X86 汇编之后， 可以通过汇编来猜测大量的框架底层原理跟实现。 假设你问一个 SpringAOP 怎么实现的，就可以分为 JDK 内部的代理实现 CgLib 的修改字节码实现 前者可能通过虚拟机内部的机制拦截特定的接口调用，将接口调用派发到指定的 Java 方法 后者通过在运行时 编译时 修改字节码代码（一种类似于汇编结构的代码）来实现 其实两者背后深入下去，无法是涉及到机器级别代码是如何运行的， 基于现有的弗洛伊曼体系 CPU 的结构，实现代理的方式非常简单， 因为以前搞过一些破解，所以对栈幁结构比较了解，当然拦截的时候还要注意 X86 下的 JVM 虚拟机是通过栈来传递函数参数的，有自己的调用约定 通常有__std_call 之类 Android 是通过寄存器来传递函数参数的，在 ARM 下应该有自己另外一套调用约定 ;-> 插入 拦截代码 jmp 0x____ origin_java_native_call_methd: push esp push ebp ; 堆栈模型先保存 add ebx,ecx ;-> 插入拦截代码 jmp 0x____ ret 同理在业务线程实现 Full GC 的 stop the world，亦是如此，在及时编译代码后的关键部位加入 汇编指令 访问一个 受保护的内存区域，引发操作系统中断，CPU 会把代码自动跳到 SafePoint 轮训状态的区域，来实现 STW。在 linux 下 应用程序注册虚拟内存地址的 访问级别 可以通过 mprotect 系统调用来实现，这一个非常关键的系统调用，现代高级语言的虚拟机或者解释器都会用到这个调用。 CPU 体系 从寄存器 -> L1 -> L2 -> L3 -> 主存 通常的 Intel 多 CPU 一致性内存体系结构 以及 指令冒险 代码乱序执行， 又能引发出 Java 的多线程编程的内存模型问题。 所以在我看来 ，只有你深入了解了现代计算机体系结构后，看深入理解 Java 虚拟机才不会费劲，因为很多东西你会有一种拍脑袋的惊叹，什么 GC 的 SafePoint 不就是我老子经常搞破解 下断点 插 jmp 的地方吗。 另外算法 个人觉得对业务帮助不大，那些问红黑树的 无非是基于面试者对红黑树的记忆跟背诵，实际上红黑树里面的左旋右旋的场景太多，绝大部分人很难背诵出来正确的模型。 个人主要推荐学习图论相关的算法，可以在生成有限解空间的问题下 进行暴力搜索。 其实说了这么多，我还是认为先学底层，搭好基础的架子，上面的东西 你看一眼就知道它是怎么一回事。 |
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xsen OP @lewis89 但这里就涉及到一个性价比的因素。就算你会底层，搭好了基础。但是也不能避免 30-35+之后，被优化；再就业被歧视
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lewis89 2019-12-29 07:44:29 +08:00
上面我写的东西，其实就是技术上的，但实际上大部分人不会需要了解这么深的原理知识，从职业生涯上来看，除非你进入大公司遇到非常复杂的场景，这些技术才用得上，其它的时候，我建议还是多关注一下计算机之外的事情，毕竟 35+裁员这个事情在国内很难避免，光靠积累技术是很难站稳职场的。
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lewis89 2019-12-29 07:46:23 +08:00 1
@xsen #9 这也是没有办法的事情，中国的年龄歧视确实很严重，绝大部分公司的场景，其实用不到这么深层次的东西，即使是大厂，绝大部分时候也是在搬砖，但是面试的时候确实又是很难。
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lewis89 2019-12-29 08:02:32 +08:00 10
@xsen #11 其实我很早就意识到了，国内软件开发这门职业的稳定性问题，
1. 对高质量的软件需求太少，即使是业务十分复杂的情况下，大多也是采用堆人堆工时的方式来达到 使得软件在 功能 性能 稳定性 可迭代 方面的平衡，毕竟人太便宜了，而软件工程中的 关于代码设计 架构设计 这些东西反倒是无关紧要的东西，因为人很便宜，在一线城市你随便花个一两万就能招募到 愿意 996 加班 ，只要愿意加班吃屎，其实一个系统是否设计的好 是无关紧要的，反正最后加班吃屎都能解决这些问题。 2. 竞争过度激烈，国内实际上说白了就是原始的 权 X 官 X 本位下的资本主义体系，这种体系的特征就是无序竞争，内卷十分厉害，因为高层次的人早就把资源吃得一干二净，抹一抹嘴巴 手上剩的那点残渣丢给你们老百姓去争抢，再加上无序的竞争，想不激烈都难。你不要看我们打着 XX 主义的招牌，实际上资本主义的问题 我们都有，而且这些问题在我国矛盾更尖锐，问题更突出，例如 icu 加班这个事情，我当时下的论断就是 官方会出来打着正义招牌 然后一边打哈哈，最终不会有任何实质性的改变，因为权 X 的统治基础并不在劳苦大众这边，古人云 皇帝与士大夫阶层共天下，老百姓只不过是我们征税的对象，今天其实亦是如此。 |
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rainincloud 2019-12-29 08:12:04 +08:00 via iPhone
@xsen #7 现在的行情不比改革开放那几年，现在极大概率破产。
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TypeError 2019-12-29 08:28:55 +08:00 via Android
楼上说的太好了，国进民退，这几年民企几波热潮都是一地鸡毛，万众创业、互金、区块链、大数据。
作为普通打工者来说，我觉得楼上说的熟悉底层很有必要，了 比如 golang 这门较新语言，如果有 C/C++/Java 的经验，学习起来会快很多。Java 服务端和 Android 开发互相转换也不难。 还有就是专业之外的技能，学好外语就容易肉翻跑路，学好金融知识，可以避坑可以投资增值。 以上都比熟练纯 CRUD 操作，比熟练加班收益大得多 |
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lagoon 2019-12-29 08:31:44 +08:00
如果你 30 ～ 35 岁了，还愿意拿 25 岁时的工资，就不容易被“歧视”。
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okwork 2019-12-29 08:33:18 +08:00 via Android
互联网软件的行业集中度问题是所有领域里突出的，这个是技术本身导致的，所以有人说技术人最后会消灭自己。
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ruidoBlanco 2019-12-29 08:39:40 +08:00 8
上面大多是说外因。外因个人很多时候无能为力，我不太看中。这里说说我刚刚琢磨出来的一点点，我已经快 40 了，还是前线一小卒，不过还算安稳。
1. 天时 行业有处于高速发展期的，比如 10 年前的淘宝，比如现在的区块链。高速发展行业里的人，是不会担心工作的。多少岁都不担心，因为需求大，很快可以找到下家。 我从来没乘过天时。 2. 地利 我在 GMT+10，work from home 做技术支持。这边人少，招个人难。而且地理位置独特，跟北美和欧洲都有工作时间重合，便于交接。加上很多公司有 geo-restriction，在中国的不许碰。所以这里可以说是做技术支持最安稳的地方了，裁员也很难排到。工作上我从来不会玩命干，准点上下班。 我算是有地利。 3. 人和 如果留心一下，会发现同样级别，architect 总是比 developer、test、support 等等的工资高，因为 architect 和 consultant 是在 profit center，其他技术工种，在 cost center。如果不懂这这两者的差别，可以上网查。cost center 永远主题是如何省钱。在 profit center 就不用那么担心工作稳定度了。而且 profit center 的招聘需求是挺大的，因为人不好招。 我有些在琢磨换个 profit center 的工作。 上面三个思路基本上就够了。不过操作起来各有各的难度。 |
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1490213 2019-12-29 08:42:40 +08:00 via Android 3
个人感觉，软件开发需要的，其实就是技术，人力和业务。
技术主要是如何实现，如何更好地实现；人力主要是识别协调组织人把项目完成和干好；业务就是了解行业内客户的需求，识别客户群体，甚至是洞察未来行业自动化的趋势，把它变成可行的设计。最好就是三者都不能弱，有一项突出，然后逐渐在这个突出的领域里建立影响力。 超出软件开发的就多了，什么建立关系网，搞副业，玩投资理财等等感觉没必要展开说了。 |
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classyk 2019-12-29 08:46:06 +08:00 via iPhone 1
扩充自己的面，如果局限在很小的一个面，将会很容易被替代。特别要注意哪些基础的，不会经常变更的面。
另外产品思维，统筹能力，解决问题的能力都很重要。 35 以上通常都会带一些管理职责，带一个团队。 |
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xsen OP @classyk #20 说的很实在，只是这些都是类似软实力方面的，很多人并不见得愿意过多关注，毕竟无法带来直接的利益——特别是短期内都看不到效果。
其实如你说的管理职责或者带 team，但是要知道架构或管理岗的，基本都是一个萝卜一个坑 |
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xsen OP @ruidoBlanco #18
1. 关于天时 这个感觉纯粹是一个运气的问题。比如淘宝，可以发展起来是综合各方面的因素的，包括近几年的 pdd 等 为什么说是运气，比如前几年非常火的互金行业，但这两年大部分都破产清算了 2. 关于地利 这个在国内的，基本是没得选 3. profit center 这个就要选择合适的公司与业务线。或许，我们能够唯一可以努力的方向就是这个 |
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vtoer 2019-12-29 09:30:44 +08:00 via Android
做医生
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won 2019-12-29 09:58:45 +08:00
上一家公司，年终给了 1 亿的分红，这种经验值钱
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mymike 2019-12-29 09:58:46 +08:00 via iPhone 2
30+的我认识很多 也没见你们这么多事 技术只是一种手段 真以为靠个技术就能吃一辈子？
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rzq3147 2019-12-29 10:03:15 +08:00 via Android
中年人，更注重的业绩、经历和情商。如果不走技术大咖的路子，经验反而没那么重要
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z7356995 2019-12-29 11:12:52 +08:00 via Android 2
@ty89 建议别人做生意当然不行，v2 里很多人大多数和代码打交道 0 和 1，对和错 很好判断，但和人打交道，，说服，，读人心，读人性，这方面也是要磨练，要修为的。所以，，你看马云不用写代码。。但代码外的能力，能让程序员觉得 996 是福报，拼命出力。老毛不扛枪，不是打下新中国。只能说一句，除了搬砖，你还会干啥，，那还不老老实实搬砖
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whi147 2019-12-29 11:39:25 +08:00
@lewis89 你说的很对，没有 z 治开放法就得不到正确执行。各种主义都无法解决，何况 ccp 诞生的目的就是颠覆普世价值观
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iceEar 2019-12-29 11:51:08 +08:00 via iPhone
独立思考，写作与社交。
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xytdj 2019-12-29 11:57:25 +08:00
1、我们就只招 5 年以上经验的；
2、会不会被淘汰，并不在于你的技术经验有多高，更关键的在于 2 点：一个是责任心（或主动性），一个是团队合作能力。这 2 点能做好的，基本上不用担心，除非所属的整个业务或公司被取消。 3、如果想更稳妥，就要积极向上走，这时最关键的在于你的业务能力 —— 这里的业务并不单纯是技术业务，而是如何用你的技术推动、引入能让公司更赚钱的业务。 |
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wangyzj 2019-12-29 12:33:35 +08:00
任何一个行业想混好都得不停学习
不只是程序员 |
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qiumaoyuan 2019-12-29 13:14:13 +08:00
值钱的经验啊？就是“大家都会的都不值钱”，“大家都知道的都不值钱”。
物以稀为贵，就这样。 |
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qiumaoyuan 2019-12-29 13:14:54 +08:00
顺便偷偷告诉你，大部分程序员不会写代码。
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buttenkill 2019-12-29 13:58:13 +08:00
修自行车
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glovebx 2019-12-29 14:01:33 +08:00
一份可以支撑日常生活的副业
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lollipop43 2019-12-29 16:45:48 +08:00
萌新前来学习
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sx90 2019-12-29 17:08:38 +08:00
一个字“钱”
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zsxzy 2019-12-29 17:16:29 +08:00 via iPhone
要有自己的产品
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tyrantZhao 2019-12-29 17:24:30 +08:00
一份自己的产业最值钱，其他都不值钱。
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lenjeans 2019-12-29 19:11:08 +08:00
你的价值最值钱
虽然我还没到 30 岁，但是这个是之前我上司给我说的话，嗯，虽然他也不到 30 岁。 |
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micean 2019-12-29 20:37:41 +08:00
人际圈很重要
能够左右你未来的路 |
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lietoumai 2019-12-29 20:46:09 +08:00
是否被优化和拥有的经验之间的关系或许并没有撸主想象的那么强
不如思考中年被优化后如何继续自己的生活 |
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hlwjia 2019-12-29 21:12:33 +08:00
@ruidoBlanco 大兄弟选址牛逼！
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afsun 2019-12-29 21:49:27 +08:00 via Android
@lewis89 说的一点都没有错，看看房价就知道了 10 年就叫苦不迭，统治的基础或者收益群众 往往是官僚，士大夫阶级
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melonrice 2019-12-29 23:10:48 +08:00
@xsen 地利是可以的，比如我现在在成都做着上海广州的远程兼职工作，是以一线城市薪资标准计价的，这个叫做地理套利，如果外语好，能接受时差工作，接海外项目地利因素影响更大
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sagaxu 2019-12-29 23:51:37 +08:00 via Android
@lewis89 汇编和操作系统都是本科课程，这些例子难度不及科班作业。30 岁之后搞这些东西，比培训班的是有优势，但不会比 25 岁的科班更强。现在学历贬值很快，每年还有几万名科班硕士博士出来工作，靠这些底层技术，毫无招架之力。
感觉现在有点像 80 年代末 90 年代初，做了半辈子电工的老师傅，也许钻研或者积累了很多，等到有一天单位来了电气专业的大学生，才发现那些个经验，只够抵挡个一两个月，然后就被碾压。 以上故事来自一位建筑公司中层领导。 |
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sagaxu 2019-12-29 23:58:11 +08:00 via Android
@darmau 产出跟 25 岁的人一样，拿 25 岁的人 80%的工资，这样子老板能接受吗？现在 40 岁那波人，赶在房价低位上了车，不少人早还清了贷款，甚至还有多余的收租，这个优势，年轻人要多赚几百万才能抹平。
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outoftimeerror 2019-12-30 00:19:44 +08:00 1
大学自学过了 n2，准备抽空再补下日语，万一 32 岁找不到工作了还能去日本做 it。
只要人多，你学啥都没用，你学的别人也能学，而且年龄越大学历能力精力也越差，加班还比不过年轻人。 |
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classyk 2019-12-30 00:47:45 +08:00 via iPhone
@xsen 没办法的事，新技术新东西层出不穷，年长的相对而言，过去学习的很多技术方面的东西必然落伍，或者没以前那么重要了。那么就必须思考，35，40 时，你有什么是五年工作经验的人无法媲美和取代的？
所谓不进则退 |
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zpole 2019-12-30 01:02:56 +08:00 via Android
当你觉得自己到头了的时候，放弃一部分钱跳一个养老公司
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andylsr 2019-12-30 01:16:43 +08:00 via Android
人毕竟是社会性动物，你唯一值钱的东西就是和别人之间的关系，能成为老板，至少得拿的到投资吧，没有资方的信任，谁敢给你投。程序员刚好相反，永远把脑子用在了机器上。优化一个程序员跟丢掉几台旧电脑没啥区别，但如果你握着公司核心的客户渠道，优化前老板基本都得先思索一下。
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lewis89 2019-12-30 06:32:30 +08:00
@sagaxu #50 我知道是本科课程，但是很多软开狗 不一定在学校好好学过，还有很多半路转行的哥们（例如我），我讲的只是一个方向，学校的教学理念并没有错误，给你搭好基础，后面你怎么发展，其实都是看个人的，基础的知识结构搭好了，后面学新东西就没什么压力了，实际上 IT 这么几十年真的有新东西吗？即使是现在看起来要起飞的区块链 /人工智能不都是老瓶装旧酒，这些领域很多理论基础方面的研究，实际上 40 年前就有人在搞了。
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lewis89 2019-12-30 06:36:29 +08:00
@sagaxu #50 在我个人看来，整个 Java 后端的应用体系，这个十年并没有新东西出现，都是老瓶子装旧酒，微服务更是如此，很多大型公司早在 90 年代就已经开始用分布式系统部署的方式了，Google 内部有比 Docker 领先一个时代的东西，只不过人家没有叫做 MicroService，但是大规模分布式部署应用的方式至少在 30 年前就已经有好多大型公司在应用了。
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qqxx520 2019-12-30 07:04:51 +08:00 2
25 岁之前：年轻体力好，一张白纸可塑性好；
25-30：有一定经验了，体力不错，基本能独当一面；该结婚生孩子了； 30-35：上有老下有小，体力开始下降，这时软实力慢慢大于硬实力，对工作有更多想法。 35 以后：身体开始掉链子，在自己的行业积累一定资源(人，技术，经验，想法，看法等），靠软实力更多一些。 总体的趋势：由虚入实（从毕业到 30 岁左右）进而由实返虚（ 30 以后) 我想对于大多数普通人是这样比较好，当然牛逼的人除外。 |
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lewis89 2019-12-30 07:16:46 +08:00
@twl007 #59
谷歌从 2000 年初开始使用容器，但是它所使用的是自研的一种叫做 lmctfy 的容器格式，其实是 Let Me Contain That For You 几个单词首字母的缩写。谷歌最早使用容器的初衷之一是节省物理资源，通过用容器取代虚拟化层（ hypervisor 和每个虚拟机所占用的物理资源）来极大地节省计算成本。谷歌在 2013 年对 lmctfy 其进行了开源:链接，但由于流行程度不如 Docker，后面就没有再继续推广。同时，根据谷歌内部运行 15 年容器的经验来看，将应用程序装入容器仅仅是第一步，而后面的大量工作是如何管理、运维这一个全新的容器世界，因此谷歌在 2014 年将精力转入了开源容器集群管理技术，即 Kubernetes 项目：链接 |
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silentstorm 2019-12-30 08:09:30 +08:00
学点儿编程以外的东西吧。比如掌握好一门外语，当然不能是英语。
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sagaxu 2019-12-30 08:39:18 +08:00 via Android
@lewis89 理论体系越完善和明确的领域，经验越没用。中年人熟悉旧酒，年轻人一样熟悉旧酒，年轻人研究新瓶的能力不比老人差，热情和精力远超老人。在技术层面跟年轻人 pk，年薪 50 万以下，没有看到 30 岁以上比 30 岁以下做的更好的研发职位。年薪能突破 100 万的专家也许还能一战，绝大部分人是完全拼不过的。况且，现在国内不也有应届生年薪百万甚至两百万的么？
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daimubai 2019-12-30 08:46:29 +08:00
中国人多啊，竞争力大啊，就去人少的地方啊，就算只会 crud 那也很吃香的嘛
我现在 20，计划 25 可以去新西兰什么的工作两年看看机会 |
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qiaobeier 2019-12-30 09:21:13 +08:00
往核心产品里写别人无法理解的代码。
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arthas2234 2019-12-30 10:08:49 +08:00 1
我觉得学会沟通很关键
程序员这个职业，对圈外的人来说就是闷骚，不太愿意与人沟通，太固执 技术提升会遇到瓶颈，会有边际效应递减（更高的技术要求，需要更大的平台，而更大的平台需求的岗位更少） 这个时候要另辟蹊径，把精力投入到产出比更高的地方 比如最近很火的印度人占领硅谷的新闻 印度人虽说技术不如国人，但是会抱团，更自信，更会沟通和表达 而国人说白了就是工具人，除了完成上头布置的任务，基本上没有任何产出 |
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zhouyou457 2019-12-30 10:21:15 +08:00 3
玩儿技术你永远玩儿不过年轻人，你最大的资本就是从业经验与社会关系。
所以说加强自身技术的同时还是多出去走走，多接触各种人和各种事物。 优秀的技术能保证你在这个行业的生存能力，良好的社会关系能保证你在这个社会的生存能力。 缺少关系的社会性死亡是非常恐怖的。 |
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fhsan 2019-12-30 12:12:38 +08:00
@arthas2234 工作几年才知道职业规划，然而跳槽工作经验都没机会去大平台
工作几年才知道人际关系，结果周围都是穷人，领导同事只谈工作，离开就拉黑 国内的程序员很多都是工具人，分配什么完成什么 从业经验很多人的基本上不值钱 |
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hoythan 2019-12-30 13:29:39 +08:00
多认识几个外包公司的老板。
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70
OSF2E 2019-12-30 13:37:14 +08:00
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