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隐私不只是你不可描述的啪啪啪癖好
这集播客和我们老板曹操聊了一集隐私的事。
https://www.doko.com/podcasts/020/keep-your-messages-private.php
WWDC
特地等风头过了来聊聊 WWDC 的重点，感觉今年特别强调“机器为人服务”和隐私这点。
看样子 Apple 是下了狠心要阻止 FB 到处监测数据了。
GDPR
能不能解救我们在网上的隐私？
话说 GDPR 会不会影响到国内的互联网环境...
为什么要用苹果的“信息”作为你的聊天工具？
大多数人看到这点第一反应肯定是：国内没人用
反正我用，而且教（ bi ）育（ zhe ）我周围的人用，因为就是没什么想让腾讯知道的
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paulwan 2018-06-29 13:07:00 +08:00 via iPhone
安卓那边没有 iMessage 怎么办？文本短信？
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gggxxxx 2018-06-29 13:23:28 +08:00
安利安卓用户都买苹果可破
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hungrygenius OP @paulwan 安卓真没办法，因为 Google 体系就是抓数据为目的
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hungrygenius OP @gggxxxx 可破是啥意思
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xhunks 2018-06-29 13:51:10 +08:00
telegram 才是最吼的
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hungrygenius OP @xhunks telegram 听说是加密的对吧？但如果是完全加密的，怎么对聊天信息进行归类处理呢？还没用过
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xhunks 2018-06-29 14:22:35 +08:00
@hungrygenius 这个归类处理的需求没太看明白，可以举个例子详细说明下么
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hungrygenius OP @xhunks 听说是 telegram 群里的对话可以按照话题来跟进，但是如果是加密的话，怎么来归类呢，是这个意思，不知道是否 make sense
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xhunks 2018-06-29 14:42:01 +08:00
@hungrygenius telegram 的加密方式有两种，群聊的属于普通级别；还有另一种端对端加密，安全性很高。具体的技术和协议我也不太明白，建议下载试用一下。
我用 telegram 是因为他十分好用，堪称最好用的 IM 都不为过。然后在安全性上也能排上前 3，可以自由自在无束缚的说话交流。 |
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hungrygenius OP 好的，感谢感谢，你是在国外吗还是国内？我听到有些国外的播客用这个做听众群，没有想到国内已经也这么红
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hungrygenius OP @xhunks 好的，感谢感谢，你是在国外吗还是国内？我听到有些国外的播客用这个做听众群，没有想到国内已经也这么红
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xhunks 2018-06-29 14:53:49 +08:00
@hungrygenius 我在国内哇。因为不想被腾讯监控，和被微信绑死才转的。现在还安利了身边的一些朋友一起使用。
telegram 的频道功能用来做播客听众群很方便，我也关注了一些。 国内是因为大量的 ss 机场都用这个而红起来的。 |
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hungrygenius OP @xhunks woow，希望有更多人像你一样的想法。就像播客里说的，我碰到大多数人，谈到监控问题，都说，我又没什么要隐藏的...🙏幸会
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zhangchioulin 2018-06-29 15:41:59 +08:00
@xhunks #5 telegram 群组不是加密的吧（或者说不是端到端加密的），两人聊天才是端到端加密。不确定是否正确。
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hungrygenius OP @zhangchioulin 我们有两个果粉群，用 Messages 做的，大家就反应体验不太好，因为不能跟进话题，这个很难两全好像，要加密就无法对信息做处理了
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agagega 2018-06-29 16:32:39 +08:00
1. 考虑到国内互联网环境事实上可能比我们想象的更加封闭（这是个程序员论坛，非程序员几乎对国外互联网产品没有任何依赖）和国内这些巨头在国外市场份额不大这个事实，GDPR 对国内的影响相当有限，甚至是负面的。表面上虽然 GDPR 要求用户对自己的数据拥有更充分的权利，但是这个法案本身也体现了国家或者像欧盟这样的实体是可以对跨国公司在本国境内的经营活动做出充分限制。你懂的。
2. 反正 Apple 又不是广告公司，跟这些巨头对着干对用户好像也没有什么坏处。说到这里想到 Apple 的新闻和 Apple Music 的编辑推荐都是人工的。不知道为什么有些人喜欢嘲讽这一点，难道觉得 Apple 缺这点 AI 上的实力？ 3. 聊天软件劝不动别人的，特别那些是没有稳定上网工具的人。我身边一些人也只是交换一些私密（注意，不代表是和谐信息）信息的时候用 Telegram 的私密模式。我个人觉得 Telegram 在这一点上不如 Signal 好（端对端加密消息无法同步），而且 Signal 是开源的。就普通聊天而言，Telegram 应该是体验最好的聊天应用了。 4. iMessage 在国内怕是不太靠谱，不相信腾讯，就要相信云上贵州？ |
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hungrygenius OP @agagega 厉害！对于第 4 点，我想说，当然有 gj 在背后，有些事情逃不掉。但我这里说的隐私是相对于广告等这些商业利益而言的，不知道您怎么看
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imn1 2018-06-29 17:14:11 +08:00
@xhunks
@hungrygenius @zhangchioulin tg 只有移动端 对 移动端，有强加密，并且需要手动发起，不会自动发起 桌面端没有强加密，移动端 对 桌面端 就算只是两个人也无法强加密 |
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zhifengmuyu 2018-06-29 17:28:19 +08:00
难道没有人觉得，GDPR 有点激进么？
看看欧洲这些年，有个像样的互联网公司么？ |
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agagega 2018-06-29 17:40:02 +08:00
@hungrygenius
我觉得肯定是存在的，只不过说不完全是在聊天工具这个层面。腾讯在国内真的太垄断了。十年前只有 QQ 没有微信，大家天天骂腾讯，3Q 大战大家还象征性用一下 MSN。当年还可以说有些竞争对手，现在几乎没有了，骂它的人反而少了。 |
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hungrygenius OP @zhifengmuyu 怎么算好？德国以色列，连意大利都有很多很 innovative 的互联网公司。而且我觉得互联网公司的利益也不需要我去担心，我只 care 他们是否利用我的隐私来骚扰我
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hungrygenius OP @imn1 wow，看来是资深用户，好厉害，那这样说来还是 messages 更私密？
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hungrygenius OP @agagega can't agree more! 有时候跟人家说微信通知关了，都直接被认为太做作太矫情。还有一点，大家对微信出来的各种功能，微信支付小程序什么的，真的像“普天同庆”，殊不知就是被“统治”得牢牢的。前两天好像是知乎看到一个提问，说为什么国外没有像微信这样一家集大成的 app，真的是无语，不说了，再说下去感觉会被很多人喷的
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Greenm 2018-06-29 17:50:33 +08:00  1
TG 的端对端加密是通过非对称加密进行的。
启用了端对端加密后，双方通信前先协商生成公私钥，公钥用来加密，私钥留存在本地用来解密。 双方的加密过的聊天记录存放在服务器，服务器由于没有私钥，不能解密查看记录。 也因为这样，端对端加密不能在多设备上同步聊天记录，如果需要必须将密钥导入到其他设备才能解密。 目前普遍认为，端对端加密是非常安全的，不用担心泄露任何聊天内容。 |
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hungrygenius OP @Greenm 高手来了。解释的好到位，您是做这方面的吗
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Greenm 2018-06-29 22:55:46 +08:00 via iPhone
@hungrygenius
我只是一个安全行业从业者，不算太专业。 |
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hungrygenius OP 大家有兴趣的也可以加我微信认识一下：dokoSL
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mingyun 2018-06-30 10:32:42 +08:00
不能在线听吗？安卓怎么办
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hungrygenius OP |
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lodisy 2018-06-30 21:25:06 +08:00 via Android
看好我国最先赛博朋克化
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hungrygenius OP @lodisy 哈哈，绝对有这个潜力
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hungrygenius OP @lodisy 说到赛博朋克，我们之前还特地和一位艺术评论专栏作者聊过一集呢： https://www.doko.com/podcasts/015/cyberpunk-big-data-artificial-intelligence-and-privacy-challenges.php
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