这是一个创建于 2603 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
rt，最近看到一个帖子，楼主委婉地抱怨自己在工作遭到了不公的待遇，却被很多回帖者指责语文不好，表达能力欠佳。这让偶想起了一个网友，她本来有良好的教育背景和基础能力，应试成绩十分优秀。然而，每次在社区发帖，都会收到大量的“看不懂”，被气得不行。这种反差让偶感到困惑。随着见解的增长，偶发现，类似让人感到看不懂的内容，很容易在微博中出现。偶开始怀疑，是不是微博伤害了某些网友的语言能力？观察下微博的情况，偶认为微博中的语言有以下三个特点：
1，缺少对话。微博对内容的产生和分发者比较有利，粉丝多的人有很大的话语权。而对于占绝大多数的普通人来说，只能自言自语或者点赞。评论区并不是一个适合认真对话的地方。这使得大部分用户体验不到和人认真对话的过程。
2，层次缺失。既然难以对话，那么在对话中逐步推进话题的能力也受到了限制。人们更容易受情绪和环境裹挟，发出平面的、连续的信息，而非深入的、有层次的信息。
3，上下文混乱。单条微博的文字量是比较小的，通常要靠多条微博构成上下文。然而，混乱的时间轴使各条微博之间的关系变得不怎么清楚，这种构建也变得困难。
因此，某些经常使用微博的网友的发言总是倾向于：忽视听众、自言自语；平面化，层次感差；上下文交代不充分，因果关系混乱。这样的习惯压制了发言者本身的能力，在十二年时间里学到的语文技术，也无从展示了..也许为了保护偶们的语文能力，还是少去微博比较好。
1，缺少对话。微博对内容的产生和分发者比较有利，粉丝多的人有很大的话语权。而对于占绝大多数的普通人来说，只能自言自语或者点赞。评论区并不是一个适合认真对话的地方。这使得大部分用户体验不到和人认真对话的过程。
2，层次缺失。既然难以对话，那么在对话中逐步推进话题的能力也受到了限制。人们更容易受情绪和环境裹挟，发出平面的、连续的信息，而非深入的、有层次的信息。
3，上下文混乱。单条微博的文字量是比较小的，通常要靠多条微博构成上下文。然而，混乱的时间轴使各条微博之间的关系变得不怎么清楚，这种构建也变得困难。
因此，某些经常使用微博的网友的发言总是倾向于：忽视听众、自言自语；平面化，层次感差；上下文交代不充分，因果关系混乱。这样的习惯压制了发言者本身的能力，在十二年时间里学到的语文技术，也无从展示了..也许为了保护偶们的语文能力，还是少去微博比较好。
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t1518968889 2017-10-13 11:41:21 +08:00 via Android  35
我：西瓜真好吃。
网友：其他水果就不好吃吗?难道就西瓜努力? 我：我只想表达西瓜好吃，没想牵扯其他水果。 网友：你就说其他水果好不好吃吧!不敢说是不是? 我：干你妈。 我：西瓜真好吃。 网友：未必吧，有的西瓜就籽多不甜也不脆啊。 我：我说我吃到的西瓜真好吃。 网友：所以说你凭什么说代表所有西瓜?呵呵哒。 我：干你爸爸。 我：西瓜真好吃。 网友：都是打的催熟剂!有激素!甜也是打了针! 我：我买的西瓜来源品质挺好的。 网友：你怎么保证?你看着它长大的?你不过就是个吃瓜人。 我：干你妯娌。 我：西瓜真好吃。 网友：一个只吃过西瓜的外行在这里班门弄斧。 我：谁说我没吃过别的水果? 网友：你不是外行?那你倒是说说你是不是学农业种植的啊? 我：干你小舅子。 别的网友：我觉得层主也没说什么啊，不知道博主哪来那么大戾气，动不动就骂人。 我：有一个算一个，你三代以内旁系亲属我干了，你随意。 |
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jiangzhuo 2017-10-13 11:41:55 +08:00
微博可以写 140 个字以上，微博可以写了之后修改了。博主可以审核评论了。微博是不是要变回博客了。
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airycanon 2017-10-13 11:44:30 +08:00
@t1518968889 兄弟，我吃着饭差点喷了。
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cljnnn 2017-10-13 11:53:00 +08:00 via Android 1
第一段话，硬是让我看了三遍都还没有搞清楚谁看不懂谁。
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liangguan5 2017-10-13 11:56:17 +08:00 via iPhone 1
拉屎不出怪茅坑，古人诚不我欺
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kozora 2017-10-13 11:56:45 +08:00
所以发邮件会显得更加正式一点
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HeyWeGo 2017-10-13 12:04:33 +08:00
别的不说。楼主 思考并发表观点 就比那些灌水的有意义。
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CruelMoon OP @liangguan5 人受环境影响是理所当然的事情。而且，基本上，每种工具 /技术背后总包含着一种或几种思想，可以间接地影响到我们..
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stevenhan 2017-10-13 12:07:12 +08:00 1
NLP 很多语料就是从微博 twitter 拿的啊。。
LZ 的逻辑也很感人，表达能力差能怪到微博头上？万一那个帖子的楼主不用微博你岂不是尴尬了。 |
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x86 2017-10-13 12:07:26 +08:00
呵呵，微博上都是一群圣人键盘侠，恶心
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SuperMild 2017-10-13 12:10:47 +08:00 1
其实并没有这回事儿，什么碎片化影响，什么网络影响，全都是危言耸听。
首先，很多人发贴表达不清楚，一个原因是发贴是一种比较随意的行为，也就随便发发，没有认真去写，因为没有必要认真。 其次，语文水平不好的人永远都比水平高的人多，就算没有微博，没有互联网，语文水平高的人数（或比例）也不会增加呀。 其他还有很多人说什么碎片化阅读影响现代人的知识水平，也是无稽之谈，事实上对于热衷于碎片化阅读的那些人来说，如果没有这些碎片化知识，他们更可能是完全不阅读，而不是去买书深入阅读。 |
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liangguan5 2017-10-13 12:11:18 +08:00 via iPhone
@CruelMoon 用这个来佐证你的“微博影响论”的话，那一切都可以往里套。
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taresky 2017-10-13 12:17:13 +08:00 via iPhone
我没有被微博、推特等短文字社交网络平台伤害到语言能力。
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techmale 2017-10-13 12:36:24 +08:00 via Android
你想太多 重点在人
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zhang1215 2017-10-13 12:45:35 +08:00
这只是个别现象吧
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ys0290 2017-10-13 12:46:30 +08:00 via iPhone
网络行为中人可以随意发表言论而不顾及人情理性等社会行为应该有的因素，当然也不怕说错了被对方打，所以不会过多的思考，可以不经大脑地指责别人，通过贬低和指责别人获得心灵快感
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freed 2017-10-13 12:49:01 +08:00 via Android 1
好多年没遇到过“偶”的了……
我反正发帖前都会尽量审阅一遍…… 确保内容清晰明了 |
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CruelMoon OP @liangguan5 当然，只要经得起推敲。
@SuperMild 如果你意识到了认真与不认真、碎片与不碎片的区别，也许可以做到随心所欲，不受影响。但是，如果是经历有限的小孩子，并不知道它们的不同，而是把自己见到的碎片当成是完全的东西，从而难以自拔，或者不如说，完全没有意识到自己陷入了错误里。 所以偶并不认为这是危言耸听。只是相关的影响起效不是那么快而已.. |
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CruelMoon OP |
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Light3 2017-10-13 13:02:34 +08:00 2
感觉把 热门老有个北京的这些事 无非就是 我占了一个座 我不让座 然后挑口水 然后圣母乱七八糟的 喷一喷 每天都是这样..
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watzds 2017-10-13 13:03:17 +08:00 via Android
@t1518968889 中学语文报上看过类似的，讲的是树叶
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Vinty 2017-10-13 13:04:24 +08:00 via Android
微博让没逻辑的文字能够被发表而已
纸媒时代能够被传播的文字有限所以只有高质量的文字被传播而已 |
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dot 2017-10-13 13:05:50 +08:00 via Android
谈语言能力的时候，是不是不要用 偶 什么的网络词……
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baozijun 2017-10-13 13:07:18 +08:00
@t1518968889 👏
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SuperMild 2017-10-13 13:07:23 +08:00
@CruelMoon 太小看小孩子了，只要智力正常，他们自然能够分辨认真不认真、碎片不碎片，而且学校的教育也是很有效果的，各种做题、阅读、写作文的练习，足以让一个人有最基本的语言能力。
十几还是几十年前就有一个老段子，说毕业后同学聚会，老师问每年读完一本书的同学举手，寥寥无几。这个虽然是段子，但是很多人有同感，符合身边观察到的现象。也就是说，阅读本来就是少数人的行为，网络并没有使情况更坏，相反，至少提供了碎片化阅读。 写作就更加了，要不是网络普及，人类毕业后基本上都不写作的，140 字的写作都没有。网络普及反而让更多人每天写写写一大堆，虽然水平参次不齐，但比起以前没有网络、没有微博，已经好了不知凡几。 |
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dot 2017-10-13 13:08:31 +08:00 via Android
@Light3 如果你用微博国际版就会发现，微博一天下来居然没多少人更细内容，TL 上至少 1/3 来自皮皮时光机……
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stanjia 2017-10-13 13:08:44 +08:00
@t1518968889 言之有理确实无聊
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xiaojunjor 2017-10-13 13:20:43 +08:00
能不能先把偶偶的改掉，10 几岁的话当我没说，要不然是怀了吗？
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mornlight 2017-10-13 13:30:54 +08:00
不是被这种媒介伤害了能力，而是原本表达能力就不行，公开发表则是把这个问题暴露了出来。把话说出来和写出来完全是不同的能力，不是所有人都可以清晰、完整、明确地用一段文字阐述清楚自己的意图。
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xvx 2017-10-13 13:46:30 +08:00
我不用微博……
是不是在伤害你们的语言能力，只有你们知道。 |
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Sapp 2017-10-13 15:22:26 +08:00 via Android
一直觉得微博这种一群人围着一个人的东西不好玩，不知道为什么那么多人喜欢。
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Osk 2017-10-13 15:30:17 +08:00 via Android
Tumblr 是不是在伤害我们的 xxx 能力？
最关键是还有爬虫友好的 api，春种一网址，不用等到秋天就收万张图。 |
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SuperMild 2017-10-13 15:45:27 +08:00
@Sapp 误解了吧，不是围着一个人，而是围着一个话题，一个茶余饭后的共同话题随便说几句，这就是社交啊，这和中午同事们一起吃饭聊天差不多。
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em70 2017-10-13 15:51:10 +08:00
我只知道长期不与人沟通会损害语言能力
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mentalkiller 2017-10-13 15:56:06 +08:00
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zoffy 2017-10-13 16:14:31 +08:00
语文技术... 我还是第一次听说这个词。楼主有点中二病
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hei1000 2017-10-13 16:21:00 +08:00
按照众多网友丰功伟绩的尿性来看，你就没怀疑过观众智商有问题？
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noNOno 2017-10-13 16:40:34 +08:00
不是
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hxndg 2017-10-13 16:48:55 +08:00 1
我认为 lz 说的很有道理,
表达能力并不是一个学会了就有,学不会就没有的东西,个人的表达能力伴随着实际使用,环境等多方面影响.长期受到环境浸染,平时只追求简单,短小的表达方式.我认为是会对表达能力造成伤害的,因此我赞同. 顺便多说一句无关话题:连内容都搞不清出的评论很多,日常生活需要缕清道理. @SuperMild lz 并没有讨论原本的表达能力行不行,他只是在陈述表达能力受到了微博的伤害,至于所谓的网络促进了人们的表达能力,我无法赞同.我个人认为多写并不能增加表达能力,表达能力并不是单纯练习可以增加,它需要有难度的练习,才可以增加. |
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springsummer 2017-10-13 16:53:20 +08:00
@Sapp 我也这么认为的。。有围观别人的时间做点其他事不挺好的么。围观消磨时间什么的也倒是无所谓啊，但是在鸡毛蒜皮的事上去花时间感觉没什么意义。
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ThatIsFine 2017-10-13 16:54:37 +08:00
网络新词会影响表达, 甚至会被老一辈看成傻子
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watara 2017-10-13 17:23:54 +08:00
@ThatIsFine 我感觉网络跟风一些稀奇古怪的词真的特别无聊，还非常影响阅读，以前我是直接屏蔽热门词，后来，直接关弹幕，现在，基本上不上弹幕网站了。。
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msg7086 2017-10-13 17:36:34 +08:00
你需要一个主动或者被动的信息过滤器。
随便举个栗子，不知道恰不恰当。用微信的，这是一个很大的用户群，必然有不少比较没营养的内容（比如朋友圈或者微商什么的，有不少是噪音）。那么用 TG 可能就会过滤掉这样一些用户群，而只保留在海外的或者有技术能力的用户群。（当然反过来 TG 也更容易遇到反华人群） 同样 v2 里混的，这用户群，和贴吧的又不一样，也形成了天然的过滤器。 微博上各种水，推上各种喷中国人不好，到哪都会有各种不一样的噪音。 只能 (1) 靠圈子做被动过滤 (2) 无视之，做主动过滤。 有时候你看到得多了，不一定是某个原因造成了某个后果，可能就是纯粹地因为你「看到」得「多」了而已。 @ThatIsFine 有不少新词造词是为了防止屏蔽。 |
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xiqingongzi 2017-10-13 17:48:58 +08:00
说正事专用微博头条
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ChristopherWu 2017-10-13 18:21:13 +08:00
工具会反过来塑造人类的思维。
不仅仅是微博，智能手机时代起，我们绝大部分人已经失去了阅读长文，花时间思考的能力了。 > 艾略特在放弃手写诗词散文而改用打字机的时候，也有类似的体验。他在 1916 年致康拉德艾肯的信中写道：“用打字机写作的时候，我发现自己正在抛弃过去钟爱的长句。简短，不连贯，就像现代法语散文似的。打字机有利于文章清晰明朗，不过我可不敢肯定它会使行文微妙深奥。” |
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exiahan 2017-10-13 18:28:00 +08:00 via Android
感觉主要是逻辑思维欠缺的问题吧。。
微博 Twitter 这种社交网站我感觉反而更能锻炼一个人用较少的文字表达个人观点的能力，而且实在一条不够可以多条接着（参考伞哥微博）。说不清问题的原因表面上看起来是平时缺乏交流，归根到底是不知道什么叫李菊服，缺乏逻辑思维。 |
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SuperMild 2017-10-13 18:31:24 +08:00
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minacat 2017-10-13 18:42:10 +08:00
@Light3 你说的是“北京人不知道的北京事儿” 吧，这个百万大 v 博主是个标准的地域歧视主，还有个大 v 微“北京人捍卫北京城” 他们都是哥们。一暗一明骂外地人、带节奏不是一两年了都。
他报道的新闻，好坏新闻，他都要事先查证，如果是好新闻，只报北京人的，如果是坏新闻，比如偷东西的，盗窃的只报外地的。 “平安北京”发的所有公告，但凡里面有“嫌疑人北京籍”的他一律不报，只要是外地的，他全部要转发。 如果他今天发了一个新闻微博，说有个人偷车，第二天“平安北京”抓住了，微博公示了是北京籍的，他会立刻把之前的微博删掉。 网上“扒皮”他的已经很多了。 |
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god 2017-10-13 18:59:31 +08:00 via iPhone
微博是个烂瓜田，先天土质差，后天血质差。
专业切瓜的 VS. 不专业吃瓜的， 危害社会环境 不专业切瓜的 VS. 专业吃瓜的， 危害生态环境 总会有那么多吃毒药长大的。。。 不要怂，一刀梭，赢了会所吃瓜，输了下田种瓜。 不要讲价。 |
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dearsting 2017-10-13 19:03:26 +08:00
是很多人本来就语文不及格，微博让这个问题暴露出来了而已。
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fan123199 2017-10-13 19:34:07 +08:00
不知道别人的情况，我上微博写字，都会有自我审查。这也是变相伤害语言能力。当然这锅微博不背。
ps：如果 LZ 能给出一两个实际例子放在这里，讨论会热烈很多。 |
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cilbup 2017-10-13 19:52:11 +08:00
那位楼主我真的是服了她，她发帖感觉像是没学过语文，在 V 站我是第一次见。
这位楼主我也真的很服气，别人楼主话讲不好，这位楼主自说自话引导出结论：微博伤害网友语言能力。 两位逻辑思考水平都十分不凡。 |
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tvallday 2017-10-13 21:22:58 +08:00
豆瓣现在也有这样的热门话题，楼主可以转发到豆瓣去，肯定很多人参与讨论。
从来不去微博的人路过。。。 |
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mingyun 2017-10-13 22:51:36 +08:00
#1 服
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secondwtq 2017-10-13 22:53:03 +08:00
语言是不断发展的，最近这二十来年的所谓网络语言，在之后的历史里面可能就和所谓“白话文运动”，“汉字简化”，“普通话普及”之类是一种东西，只不过有着在信息时代自下而上的特点
虽然这个东西很有争议，不过现实中我们看到的就是各种语言之间的交流越来越多，英语、普通话不断挤压小语种、方言的生存空间，事实上现在很多说得上号的自然语言，（现代的）英语，汉语，法语，西语，在古代没一个是所谓“正统”或者“纯正”的，拉丁语什么的倒是快死了 当然我并不觉得部分人坚持不跟风有什么问题，毕竟可预见的未来里，他们说的话还是可以很容易地被理解的，并不会创造沟通障碍 所以无论语言多重要，依然只是一种工具，当思考自然语言的问题的时候，我更偏向于思考语言背后的人和社会，而不是语言本身 （注意这个“工具”和很多人说的“编程语言只是一个工具”不是一个意思，语言这种东西能直接反映与影响人的思维，社会 /社区的状态，甚至相当厚重的历史，和仅仅是当作饭碗换房子车子的东西显然不是一个概念，我也不赞同这些人所谓“编程语言只是一个工具”的言论） 最后斗胆代表大家说一句话： 大直立人 200 万年 天子守洞口 君王死丛林 不割地不赔款 不和亲不纳贡 驱逐智人，恢复中华！！！ 111 |
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takato 2017-10-13 22:56:52 +08:00 1
语言有两大作用：
交流 分隔物种 |
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tnx2014 2017-10-13 23:48:26 +08:00
搂主所说 3 点，其实中心思想就一点：微博文字过于短小，沟通不利，所以上微博的有些人失去了理解较长的文字的耐心。
但其实这个观点在我看来并不成立，本质原因其实不是微博文字过于短小无法充分表达，而是微博就是一个消遣的地方，他并不是你吸取精神营养的地方，一个快节奏的消息集中地，实际上并不是给人分析和发表专业看法的地方，这一点甚至还不如知乎。 实际上短消息并不会伤害谁的表达能力，诗歌很短的也有，很长的也有，都并不缺乏表达能力，问题是你是否能认真推敲思考，这是思维能力问题，不是简单地表达能力问题。 另外，楼主也不用觉得自己的表达能力就一定强于他人、比他人规范，真的这么认真，就别用“偶”这样的词汇，你就算用“俺”也能算是方言，“偶”的说法是台湾腔演变过来的网络用法，没有任何权威词典承认的。 |
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joyqi 2017-10-13 23:53:09 +08:00
只会写段子，写文章能力丧失
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hyperdak 2017-10-14 00:16:28 +08:00
微博确实伤害一部分人的思考能力，比如楼主 :)
楼主没有给出自己提到的两个 case 来让群众评论 case 中的主人公到底是不是表达能力欠缺，自然会被怼。 |
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tnx2014 2017-10-14 00:23:42 +08:00
除诗歌外，再举一个文字短小也不丧失表达能力的例子，虽然现在一般人已经很少用了——电报。原先电报按字收费，发电报的人就要精简文字表达核心思想，其实是非常锻炼表达能力的。
楼主的问题很明显是微博消息传播过快，一般人没有太多时间去思考（甚至也不用思考，比如粉丝团体护主就行了，需要什么高深的文字表达么？） 无论是作为信息发布方还是接受方，都必须有一定信息筛选能力，而不是随便抱怨他人没有表达能力，说不定别人还认为你理解能力不行呢。更何况，同一消息，经过不同人的解读，他的理解也不同，一楼的例子就是如此，你只能要求自己得到什么，不能要求他人怎么样，V2 这种社区都经常撕逼，何况微博。 |
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asd567800 2017-10-14 00:44:28 +08:00
这个应该和逻辑思维有关。
至于微博，微信，Qq 空间，或者 v2 这些本质上不是同一个东西嘛？ |
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CruelMoon OP |
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CruelMoon OP @tnx2014 偶想表达的并不是短小的影响，这一点在偶看来只是一小部分因素。比如，偶相信 V2EX 里面大部分的发言也很短小，但是它对人的表达能力的影响要比微博积极得多。因为 v2 里面的发言 1 ）一经发出，不可修改和删除，使人不得不认真对待自己的发言，不然就要损失名誉（就像电报，如果发错了是要浪费钱的..） 2 ）用户之间相对平等，对话容易 3 ）时间上有序，容易写成因果关系。偶知道自己对微博的意见可能还缺少了些理由支持，还有些偶尚未发现的因素在起着影响。但如果你看过整个主题，相信你会理解偶的意思绝对不是“只要短小就会影响表达能力”。
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loudis 2017-10-14 08:43:12 +08:00
记得一本书里学习英语的例子，有个家伙去了国外，开始学的很快，后来就停滞不前了。因为他只用单词+手势的句子，老外也能大概明白意思，能凑合交流。而他也习惯于此，学成了半吊子的外语。
所以我觉得 lz 说的是有道理的，经常碎片化的表达会影响到你需要正式表达的时候。 |
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scriptB0y 2017-10-14 09:16:10 +08:00
应该不怪微博，就现在人们突然有点什么想法就觉得自己了不起，找个微信微博之类的评论一番，其实就是只言片语，不成系统。这样多了，组织一个复杂的事情就没有条理。
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sephinh 2017-10-14 09:28:41 +08:00
我相信发帖即使限制 10 个字以内，依然可以看出语死早和语体教
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SuperMild 2017-10-14 11:38:25 +08:00
@hxndg @CruelMoon
假设的前提不同。 你们假设现代人本来语言能力很强，如果不是微博等的兴起，人们本来就爱阅读长文章，本来就会常写长文章。结果微博等短文文化兴起，导致现代人只写短句，不写长文。因此现代人的语言能力受到了损害。 但是我的假设是，人们本来就不爱读书，至于写文章，那就更加没有了，本来就几乎不写的。因此微博等的出现，至少让本来不写的人，开始每天写大量短句了。与完全不写相比，难道写很多短句不是更好吗？难道完全不写更好？ 我觉得我的假设更符合现实。我是经历过网络普及前的世界的人，那时候人们的最大的娱乐是看电视、唱卡拉 OK、烧烤之类的。交流已打电话为主，有“煲电话粥”现象，有 200 电话卡，有摆了十几台共用电话的小店。虽然也有交“笔友”的，但已经不常见，逐渐退出历史舞台了。 后来短信普及，这才有比较多的人大字交流，也正是这个时候，我才发现原来很多大人（我的父辈之类的）不懂拼音（我是广东人），文字表达也很生硬。经过这些年的短句练习，我爸发微信啥的，文字表达已经比以前顺溜很多了，他没有写过长文，都是写短句练出来的进步。 |
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