我觉得大家真没必要为一个电影伤和气

奇葩

受众

选择权

觉得

89 条回复 • 2017-09-12 10:37:33 +08:00

1

mooncakejs

2017-08-06 20:08:59 +08:00

11

这让我看到了 v2 有些用户尚不能做到：
对人不对事。
尊重他人。
不双标。

2

Phant0m

2017-08-06 20:10:03 +08:00

24

转自小道消息：
爱国是一门可怕的生意。《战狼 2 》这个片子，如果台词稍作修改，找个白人做主演，就是个好莱坞小成本的典型意淫型的 B 级片，电影水准怕是还不如 B 级片的及格线，以精彩程度而言，远逊于 John Wick: Chapter Two。但是掺入了爱国的情怀，放到当下的中国，就可以卖几十亿，以做「产品」的角度看，这是成功的把大粪卖给了屎壳郎。这个片子的大热其实暴露了当下观众的意识形态和审美水准。即使票房冠军，也不是所谓的「经典」，还有几个人嗯记得以前的大热片《泰囧》？这样的电影大卖是可怕的，爱国是一门可怕的生意，而且，我已经观察到有一些自媒体开始收割爱国者了，以前，他们可是收割微商的。不用说，用户模型还都挺像的。

3

ys0290

2017-08-06 20:13:12 +08:00 via iPhone

为一毛钱都能捅人呢！何况是价值观，先辈们为姓资还是姓社流了多少血呢

4

watzds

2017-08-06 20:16:05 +08:00 via Android

哈哈，又吵架啦？上次那个什么锤子抄袭吵架帖子都吵没了

5

tnx2014

OP

2017-08-06 20:21:54 +08:00

1

@Phant0m 关于欣赏层次，我只能遗憾地说普遍大众欣赏水平就是不高的，你指望大众看个电影还来个哲学思考？另一方面说，艺术这个东西主观性很强，就算是专业影评人也有诸多不同角度，我觉得大家看任何电影有自己的收获，满足自己那个层次的需要就罢了，真的要深层思考，安静读书去吧。

不管别人在电影中掺杂了“爱国”也好，主旋律也罢，别人没有强行放到你眼前让你认同，你完全可以无视。人家做宣传是否接受是你自己的事情，又不是宣传就一定成功的，美国的某些大片一样宣传他们的价值观，说不说在人，听不听、信不信在你。

6

jrtop

2017-08-06 20:29:31 +08:00 via iPhone

1

因为中国的思想控制和文化枷锁，注定导致这一代接受了高等教育，最有希望的导演也拍不出多少优秀影片出来。因为他们无法释放思想，他们也不敢拍。相反资金实力弱很多的韩国，无论电影还是电视剧，这十几年经典不断大放异彩。

7

peartail

2017-08-06 20:38:16 +08:00 via iPad

@Phant0m 这话是冯大辉说的？

8

levn

2017-08-06 20:47:02 +08:00

东方还是集体主义。总在注意别人的看法。

9

yidinghe

2017-08-06 20:50:16 +08:00 via Android

1

有道理讲就是，不要怕伤和气。

10

Perry

2017-08-06 20:54:46 +08:00 via iPhone

Agree to disagree

11

pqee

2017-08-06 20:56:39 +08:00 via Android

1

支持楼主。某些人寻找优越感可以，但请不要为了寻找优越感而公开发表帖子贬低别人。以注册时间论英雄更不可取。其实我现在都是拿小号来用的。

12

eloah

2017-08-06 20:59:02 +08:00 via Android

如果我没记错,印象中 V2 每一个这种帖子下面都会变成新的战场
不过这样理解可能会好一些,这就是名为人这种生物的局限,丑陋,偏见,憎恨,懦弱,虚伪,自以为是.你可能总觉得自己仿佛置身事外,但其实你也是其中一员

13

tnx2014

OP

2017-08-06 21:02:11 +08:00

@yidinghe 有道理当然可以讲。但最好就事论事对事不对人，明明可以好好说非要冷嘲热讽那我觉得只能是激起对防反抗情绪，陷入无休无止的恶性循环，这种讨论属于浪费时间吃力不讨好。

14

Fail

2017-08-06 21:06:20 +08:00 via iPhone

4

没看，看口碑片子本身应该还行！
结合最近的一些事情。某组织权利肆意妄为、无法制约，带来的社会和互联网的负面影响太大了。所以部分人排斥也很正常。
商人如果抓住“爱国”这个风向标去迎合，这个是一个该担忧的事情。

15

wtks1

2017-08-06 21:11:38 +08:00 via iPhone

嘛，争论的不是片子，而是屁股而已，一帮人认为此片爱国甚好，另一帮人则认为爱国的片子都是所谓的小粉红们喜欢的，那我必定要批驳之，于是就开撕了

16

tnx2014

OP

2017-08-06 21:12:26 +08:00

@eloah 关于人性的善恶，自古就有善、恶、不善不恶三个类别争论不休，个人认为说白了是不同环境、不同立场的选择而已，所以我无意人接受某种观点，而是说尝试去理解观点各有不同，不说别人，我们不必和自己过不去，明知不可能说服不同观点的人还要给双方都逼到死胡同，甚至刺激对方情绪，双方恶语相向，这不是伤害别人，只是伤害自己罢了。

17

chairuosen

2017-08-06 21:15:47 +08:00

@mooncakejs 对人不对事。。。。反了

18

tnx2014

OP

2017-08-06 21:17:35 +08:00

@Fail 我本身也不喜欢它的炒作氛围，但是说白了，有些人讨论的事情已经超过了我们普通人能管的范围了，如果说真的上钢上线到那种高度，我们反对不反对又有什么意义呢，非要自己给自己挖坑，讨论些不能讨论的，扣帽子就舒服了？我看对谁都没好处。

19

54qyc

2017-08-06 21:24:17 +08:00

2

@Phant0m 小道消息我就笑笑。

20

eloah

2017-08-06 21:24:29 +08:00 via Android

@tnx2014
我明白你的意思.但是现实就是,网络,乃至特指到 V2 基本就是一个说话不用负责任的地方.
除了少部分能够平心静气讨论的人,大部分人也只是在互相攻击扣帽子谩骂而已,无论他们所持的观点是什么.
所以你想达到的那种情况几乎不可能.要么圈子足够小,意见统一.要么管理足够铁腕,见了就删.要么就是破站被关 Doge
不过这种现象不止是在网络上,其实整个社会都差不多.

21

n6DD1A640

2017-08-06 21:24:32 +08:00

1

这一个东西，在主流媒体一点反面报道都没有。。。是不是很熟悉？

22

ynyounuo

2017-08-06 21:27:55 +08:00

所以你这主题就变成了新的吵架战场
不伤和气只能是进水深火热停止讨论

23

tnx2014

OP

2017-08-06 21:32:37 +08:00

@eloah 我也明白你的意思。你说的这个其实有很多别的原因，综合状况造成的，但是如果要仔细讨论我觉得跑题也太多了，我想社会环境无论怎么样，人还是应该有点基本要求吧，别的做不到互相尊重井水不犯河水总能做到吧，否则 v2 就真的是在走下坡路了。

24

Rice

2017-08-06 21:34:15 +08:00

不要把对某派对的怨气撒到观影群众身上好不。

25

tnx2014

OP

2017-08-06 21:35:58 +08:00

@ynyounuo 真要撕逼的人，进水深火热也不会停止的，我只是倡导理性讨论而已。当然还是那句，说不说在我，听不听在听众。

26

wuqing78

2017-08-06 21:39:51 +08:00

1

吵架的结果差不多就是各方越吵越觉得自己是对的对方是错的。
还是希望通过各方讨论让一些人学会独立思考。

27

simple4wan

2017-08-06 21:40:20 +08:00 via Android

@Phant0m 一个电影自己想看就去看不喜欢不看不就完了吗。何必把自己的意识强加到其他人身上哦。冯大辉那么牛逼也没见干了什么惊天动地的事。

28

eloah

2017-08-06 21:44:43 +08:00 via Android

1

@tnx2014
事实上就是 V2 就是一天一小撕三天一大撕.
我认同这样一个观点,当任何一个团体规模足够大了之后,它的问题其实只是在反映所处的社会的问题.社会上有一些习惯扣帽子人身攻击的人,在 V2 自然也会有.
V2 也不是什么与世隔绝的理想乡嘛 Doge
我个人这个倡议是很好的,但是是否真的会有所改观可能真的要持悲观的态度了

29

wangsir

2017-08-06 21:50:26 +08:00 via Android

可以争但不可以人身攻击

30

tnx2014

OP

2017-08-06 21:50:54 +08:00

@eloah 本来我就没指望改变什么，道理是给听得进去的人听的，如果有人觉得我说的都是废话或胡扯，那我也没办法，但是作为提醒我觉得还是有必要的，听不听我就没办法控制了，天下下雨娘要家人的事情而已。

31

tnx2014

OP

2017-08-06 21:53:22 +08:00

@eloah 另外我是觉得这个事情太小了，为了别的事撕逼，有些看起来还有情可原，为了这个事情撕逼，还上纲上线，其实是自找烦恼，所以我说不值得。

32

zjl5918

2017-08-06 21:58:05 +08:00 via Android

就说了个从不看好评如潮的中国电影结果就炒了起来我说的也没问题我是这样想也是这样做的什么中字国字那应该说哪里电影炒就是自己想炒吵吵更健康

33

d7101120120

2017-08-06 22:05:22 +08:00 via Android

其实丰富各种的 block 列表蛮好的，我觉得 block 是 v 站最好的功能。

不过我还想说，v 站越来越与程序与技术无关了，热门帖子都是各种看标题就知道里面吵的多么凶的的，有时我真怀疑发这种贴的人本身就是来钓鱼的，而 v 站愿意主动上钩的🐟越来越多了。

34

pq

2017-08-06 22:09:58 +08:00

@eloah 论坛论坛，除了一般性交流，可不就是各种论战么？没有论战还叫什么论坛？

35

15015613

2017-08-06 22:43:45 +08:00 via Android

1

@Phant0m #2

想起两句名言，
爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。 ——安卜罗斯·皮尔斯
爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。--萧伯纳

36

paulagent

2017-08-06 22:47:39 +08:00 via Android

支持楼主，另外感觉 b 站都在研究哲学问题，真是好厉害

37

weihongchang

2017-08-06 22:53:32 +08:00

@Phant0m 同意，中国大多数人，根本没搞清楚什么是爱国？什么是国？什么是爱？什么是人民？，不把这些问题刨根问底的弄清楚，就开始感情泛滥，是一种非常恐怖的行为！

38

xbiyy

2017-08-06 22:54:04 +08:00 via Android

这就是一部拍的很不错的爱国主义教育片！！

约会，吃饭，电影院

看之前，觉得和某大业比，更愿意看战狼 2，遂买票，看完觉得真不错，完全超出预期！！想不到爱国主义教育片居然能拍出这样，真的很厉害！！中国的导演，演员，电影人如果都能这么认真的拍电影，中国电影进军更大的市场是可期待的，终于可以摸到人家的尾巴了！！

好多人赞这部电影，不只是赞的爱国，是赞中国电影的希望，赞的未来。。。

如果觉得我是小粉红，欢迎 block

39

weihongchang

2017-08-06 23:05:35 +08:00

1

@15015613 🙏🙏🙏
爱国主义：一堆随时可以被任何野心家所点燃，去照亮他的名字的易燃垃圾。 ——安卜罗斯·皮尔斯
爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。--萧伯纳

没有哲学，不重视哲学的国度，真的很可怕，！不知不觉的被带到沟里却不自知！连这个论坛，高智商的人也不少，但是愚昧的人也很多！

40

minamike

2017-08-06 23:22:25 +08:00

V2 有和气？？？
不是从来都是在撕逼吗（抠鼻

41

eloah

2017-08-06 23:23:54 +08:00

@pq
主要是 V 站撕逼太不友善,夹杂许多上来就扣帽子骂娘的,完全没有营养

42

jklkjejkisk

2017-08-06 23:25:54 +08:00 via iPhone

@weihongchang 名人名言～我是支持的，但同样要认识到它与人的局限性——上帝

43

weihongchang

2017-08-06 23:28:26 +08:00

@jklkjejkisk 当然，我也同意，我也是提供一种警戒的思维，主要是很多人根本就没想到这个问题！

44

eloah

2017-08-06 23:36:03 +08:00

@15015613
我觉得最怕的就是这种明明不懂还要卖弄的了......
美帝表示,什么,我又被批判了一番......
第一句话在中文维基有且仅有这一句,更详尽的英文日文版本都压根没提过,怕不是湾湾人杜撰出来的.
如果我没记错的话,萧伯纳是社会主义的支持者.马克思的理论中很重要一部分是国际主义.要知道,斯大林的一国建成共产主义理论是被批判的,共产主义的目标是世界革命.

45

jklkjejkisk

2017-08-06 23:41:56 +08:00 via iPhone

@weihongchang 推己及人吧！

46

snow9312

2017-08-06 23:49:40 +08:00 via iPhone

1

@simple4wan 关注冯大辉很久，最终发现他是「嘴强王者」

47

mimzy

2017-08-06 23:54:18 +08:00

@eloah "PATRIOTISM, n. Combustible rubbish read to the torch of any one
ambitious to illuminate his name." -- Ambrose Bierce, The Devil's Dictionary

http://www.ambrosebierce.org/dictionary.htm

当然我认为单独引用这句话想证明自己观点的没什么意义爱国主义的利弊也不是楼主想讨论的问题论坛要是真能和气点就好了

48

fishingcat

2017-08-06 23:54:52 +08:00

2

你骂我粉红，我骂你美分的，不是挺有意思吗 2333

49

eloah

2017-08-07 00:03:39 +08:00

1

@mimzy
看了一下还有这句,感觉很政治正确 233
AFRICAN, n. A nigger that votes our way.
我主要是想表达,不要不懂装懂而已......
萧伯纳本身就是社会主义支持者,来过苏联和中国.来中国的时候接待的全是左派,包括鲁迅.
这么瞎引用别人的话并且曲解,我觉得更像是一种"有害的、精神错乱的白痴形式"

50

yuluofanchen

2017-08-07 00:07:54 +08:00 via Android

在我看来，这部片子很成功。成功的理由不是因为爱国。而是他能让大家吵起来。

51

akring

2017-08-07 00:16:17 +08:00

@mooncakejs 想多了，是绝大多数

52

tnx2014

OP

2017-08-07 00:20:25 +08:00

@eloah
@mimzy 一定要说的话，我认为爱~国主~义是没问题的，但是利用其为口号进行的极端行为是不可取的，反过来说看到这四个字就开始激动“批~判”的人真的是我不想展开说的事情。

类似的价值观、哲学（不是 b 站那种哲学）讨论近十年我一直参与讨论，可以说已经麻木了，我当年也有像某些人一样激动的时候，所以我也理解他们，人总是要有成长过程的嘛。

我想我这里只是要求大家尽量不要上纲上线，电影再有让某些人不舒服的地方，请无视掉，更如楼上有的同学说的不要拿观众撒气，这样对大家都不好。

关于名人名言，其实任何人说名人名言都有它的语境和前提，忽略掉他们通常其实是会造成断章取义的结果的，再说名言本身也只能作参考，真有道理请用自己的话解释，否则别的的不说，吸收不了真意的名言，永远是别人的东西。

53

xiaozhizhu1997

2017-08-07 00:35:11 +08:00 via Android

1

记住 V2 的两个关键功能：忽略主题和 block

54

stzz

2017-08-07 00:46:26 +08:00 via Android

1

@Phant0m 那岂不是以后国产电影都找美国 b 级片团队来做？😏这样就可以成功避免争吵，毕竟是美国人拍的，哪怕是垃圾 b 级片

55

solomaster

2017-08-07 01:01:27 +08:00

3

我反感的不是战狼 2 和主旋律。我反感的是只允许战狼 2 和主旋律。

56

sinxccc

2017-08-07 01:46:03 +08:00

3

@d7101120120 但其实我很不喜欢 block 功能，V 站人少点，我一直保持着 0 block，twitter 圈子大一些，block 列表里也不超过 20 个人。

主要是两个原因，一个是即使在某个话题上有人跟我意见相左，但这也并不是我要屏蔽掉他所有发言的理由。这个世界上除了价值观的争吵之外有太多其他的讨论话题了。

另一个是 block 用太多会有回音室效应，与自己相合的言论不断重复放大，与自己相左的言论不断被缩小，这往往会影响一个人对事实的判断。对一个社区来说，带来的就是撕裂和无休无止的争吵。这一点 V 站还好一点，微博、推特、FB 才更明显。

57

Domains

2017-08-07 01:46:05 +08:00

道不同，不相为谋

58

sinxccc

2017-08-07 01:52:29 +08:00

@solomaster 但现在上映的电影里也就战狼和建军大业是主旋律啊。完全没人在电影院拦着不让观众去看三生三世闪光少女鲛珠传。

59

233

2017-08-07 01:54:29 +08:00

1

一听到有人说"别伤和气""也是为了你好", 就知道有人要不讲理和稀泥了

60

solomaster

2017-08-07 02:49:00 +08:00

@sinxccc 问题不在这个层面。举个例子，什么时候《天注定》和《 XX 大业》都允许上映，思想上才真正的进步了。我只是举个例子哈，不想在这个问题上过多纠缠。

61

sinxccc

2017-08-07 04:01:48 +08:00

@sinxccc 刚刚想了想还有第三个自私点的理由，跟 twitter 不一样，v2ex 的 block，被 block 的人是不知情的。对新用户来说没什么，对老用户来说，有的时候有种错觉：年久日长，说不定你已经被站里的大部分人给 B 了，回复也好，发帖也好，就只有你和一个小圈子里的几个人在自娱自乐，而你自己毫不知情ˊ_>ˋ

62

18m

2017-08-07 07:00:26 +08:00 via iPhone

@jrtop 中国最怕的就是你这种张口就来，这一代多少人的努力，您一句话就给认定思想无法释放，不敢拍，全给否定了。请问，你观察了多少这一代导演、演员得出的这个结论？他们哪些作品？跟他们有交流有沟通过么？是这个原因么？ ---- 打嘴炮为什么这么多，因为打嘴炮比做事容易。

63

18m

2017-08-07 07:03:25 +08:00 via iPhone

@jklkjejkisk 说得好！

64

jrtop

2017-08-07 07:20:41 +08:00 via iPhone

@18m 你以为每个人都是没事做闲的蛋疼和你一样喜欢打嘴炮？随便对比下就知道和韩国的差距，小粉红记得领工资。

65

RqPS6rhmP3Nyn3Tm

2017-08-07 07:33:54 +08:00 via iPhone

说的好像这论坛多么高大上一样

66

malusama

2017-08-07 08:30:57 +08:00

更多的可能是利益相关。。。
或者仅存的一点优越感都要被淹没了

67

woshinide300yuan

2017-08-07 08:44:52 +08:00

有人的地方就有江湖，哈哈~ 难免有纷争。
主要我觉得是很多顶某某事物的人，是将自己的价值观都赋予在了上面，看到别人喷或者不看好，难免有一种：我艹，你喷我的价值观？你多牛 B 似得。
然后就备受打击，然后就马上脱离讨论的本质了，上升到了一种“我可以说母校不行，你说我母校辣鸡，就必须怼死你”的态度。

其实吧，我是觉得，一部电影，资本主义的玩物，没必要上升的高度太高。
在微博看到很多人都是因为“**** ，虽远必诛” 一顿高潮。不好看，但也表示理解~那为什么呢？
因为：该我屁事。

68

smithtel

2017-08-07 09:02:23 +08:00

这是前段时间围墙事件的后续引发啊，墙内的大部分国人持双方意见吵得不可开交，加上战狼 2 事件带节奏的比较多，还是日经贴，墙事件都没日经，我就很奇怪，电影的讨论怎么就日经了，我可能进了一个假站。

69

horizon

2017-08-07 09:08:49 +08:00

@ys0290 现在姓资还是姓社？

70

kx5d62Jn1J9MjoXP

2017-08-07 09:09:10 +08:00

没有必要为了从来就不存在过的"和气"而停止争论

71

horizon

2017-08-07 09:09:22 +08:00

@jrtop 韩国是真敢拍。。拍的也真好看。

72

ys0290

2017-08-07 10:26:05 +08:00 via iPhone

@horizon 姓社，名什么大家都懂

73

66beta

2017-08-07 10:40:35 +08:00

吵一吵吧，每天写代码压力也大，释放一下，如果看不惯就 block 吧

74

plqws

2017-08-07 11:11:37 +08:00

要是好莱坞团队收了巨资来国内拍了个又好看又「红」的电影，某些人估计就精神奔溃了。

75

badec

2017-08-07 11:14:13 +08:00

以前 V2EX 不会有这种弱智的争吵。被贴吧养大的一些人进入这之后就变成这样了

76

jason2017

2017-08-07 11:27:03 +08:00

1

#2 看到 2 楼那么多的赞，你就知道 V2 上的人智商平均水平有多低。

77

Jimrussell

2017-08-07 12:11:33 +08:00

1

战狼 2 这种片子（只看过 1，我觉得 1 够烂了）也就沾了国产电影保护月的光，才有的高票房。父母没事逛商场累了想看电影难道还去看 3 生 3 世么？

不过战狼这种水平的电影有必要拿到 v2 上来说么？你当然可以说言论自由，但是我也可以觉得很 low 很没有必要。

面对国产龙傲天类型的片子这么容易就湿了（眼眶）？然后感慨万千上 v2 发个感想，我只能说这帮熊弟的无止境加班不是没有道理的。越是东亚病夫越是喜欢国产龙傲天，越是不愿动脑子的人越是只能无脑加班拿死工资。好好想想吧各位。

78

krisbai

2017-08-07 12:16:47 +08:00 via iPhone

@jason2017 是啊，不然怎么衬托出您的“高智商”呢？😊

79

Khlieb

2017-08-07 12:24:15 +08:00 via Android

@Fail 那些抓着“爱国”这个风向标曲意逢迎的商家，他们的受众最终都不过是些🈶权🈶势的、或者有他们作靠山的群体
@15015613 @eloah 《 The Soviet Story 》纪录片里面还提到过萧伯纳有演讲说任何不适应社会需要的人都应该被 XX 掉

80

klausroot

2017-08-07 12:33:43 +08:00

有些人是压根没看过，但是内心总是以为自己是白人，逮到一个人就扣一顶帽子，每次看到这样的人都觉得这人贱不贱啊；还有些人是电影现实傻傻分不清楚，陷入强国意淫之中，容不得别人去批评说它半点不好；别乱扣帽子，实事求是来讲，争议这么大，搞得我都想买张票去看了。

81

dodo20120

2017-08-07 13:12:35 +08:00

1

有的人就是自我感觉良好，哦，去看的就是因为爱国？不好意思，反正我认识的朋友去看的，只是没啥好看的，觉得口碑又不错，不看这个去看 4s ？去看小鲜肉大业？一个电影，按有些人说法，是不是国外片都不应该看了，因为我们爱国嘛

82

jason2017

2017-08-07 13:31:23 +08:00

@krisbai 抱歉，不用衬托，低智商的人就喜欢自以为是的反讽还加双引号，但是也改变不了低智商的本质。😊

83

timor

2017-08-07 13:44:07 +08:00

电影是好电影.吴京的初衷拍战狼 2,是没有错的.
作为一个演员转导演能排出这种片子.已经是值得自豪的一件事.
但宣传和传统媒体的报道的确有些让人不舒服.
有种利用电影来做文章的感觉.
这些文章太招黑.才导致这么多人拿着主主旋律,阴谋论来说事.
其实电影大家看了,开心过瘾就好.
事不关己,为何如何激动,撕的跟马景涛模仿秀一样.何必呢.小心爆血管!

啥爱国不爱国,和咱小老百姓没啥关系.
不过看电影时,的确有种自豪感.
来 V2 的人,有个肉翻的小目标,肯定是大多数...

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CosimoZi

2017-08-07 14:22:49 +08:00

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程序员,特别是科班出身的程序员,本身属于理工科,对人文社科方面涉猎少,又靠近互联网新媒体等渠道,对信息自由啊硅谷精英啊之类的有原教旨主义的崇拜倾向,又有在互联网上开嘴炮的便利.

最可笑的是有些人还自认为 v2 是多高水平的论坛,说有些东西多 low 不配拿上来讨论.殊不知 low 的不是作品,low 的是不读书的你发的见解.

贵站庸俗的自由主义程序员们,你们就一边 block 人一边继续狭隘下去吧.