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只有上了混(xi)币(qian)服务才是匿名的。
现在不管是很多媒体还是朋友圈，说起风就是雨。
现在不管是很多媒体还是朋友圈，说起风就是雨。
第 1 条附言 · 2017-05-14 10:53:09 +08:00
https://en.bitcoin.it/wiki/Anonymity
While the Bitcoin technology can support strong anonymity, the current implementation is usually not very anonymous.
bitcoin 的交易是全公开日志，如果你 bitcoin 用的多，只要你任何一笔交易泄露了你的身份，那么你的真个历史身份就完全曝光了。
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Shura 2017-05-14 10:21:20 +08:00 via Android  6
匿名是指你没有办法查到谁拥有这些比特币，而不是查不到交易记录！
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paradoxs 2017-05-14 10:24:42 +08:00 via iPhone
查到交易记录有什么用啊，抓得到人吗？
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letitbesqzr 2017-05-14 10:38:37 +08:00
@paradoxs 如果在国内平台交易 那就稳稳的能查到
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xyjtou 2017-05-14 10:43:33 +08:00
hash 过的密码，拿出来一看也是明文字符串啊。
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jasontse 2017-05-14 10:46:03 +08:00 via iPad
@letitbesqzr 查到又怎样，你并不能确切掌握这些资金就是有罪的。他告诉你这些钱就是从天上掉下来的你能怎样。
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jingniao 2017-05-14 10:47:57 +08:00 via Android
@jasontse 其实，你说这钱是天上掉下来的，如果数额较大，国内还有一条罪名叫做巨额财产来源不明罪
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Quaintjade 2017-05-14 10:50:12 +08:00 via Android
应该说天生是匿名的，因为很难将钱包地址与人对应。
但如果识别出了其中某个地址对应的身份，且他们愿意透露与交易相关的信息，那么与之交易 /间接交易的身份就可能被识别出来，越接近越容易识别。 另外，一些操作虽然不会直接暴露身份，但会暴露额外的信息。例如 A 地址转给 B 地址，B 又马上转回给 A，那么 A 和 B 可能是同一人或密切关系人，或者是试图混币失败。 https://zh-cn.bitcoin.it/wiki/%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%80%A7 |
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est OP |
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est OP @Quaintjade 但是话也说回来，政府要合法化 bitcoin 是再理想不过的电子货币了。没有中央节点，但是交易可靠。
最重要的是，可以直接把 btc 地址和公民身份绑定，每一笔交易自动抽税。所有混币服务非法~~~~~无懈可击的官方金融体系。 |
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murmur 2017-05-14 11:11:56 +08:00
交易记录和交易人有半点鸡毛关系？
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azuis 2017-05-14 11:20:56 +08:00 via iPhone
但是问题是没人会傻到一直用一个钱包地址吧。一个人可以有无数个钱包。这就给追查带来了非常大的难度。
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Eleutherios 2017-05-14 11:46:17 +08:00 via iPhone
welcome to zcash
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azuis 2017-05-14 12:03:29 +08:00 via iPhone
@est 一般都是一个钱包只使用一次。而且可以程序批量控制。只是说 bitcoin 没有理论上 100% 的匿名性，但是想追查的成本异常高以至于几乎难以追查。这就和破解加密一样。并非不能，而是成本太高难以接受。
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Tunar 2017-05-14 12:22:33 +08:00 via Android
=。=找不到的啦
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Quaintjade 2017-05-14 12:34:47 +08:00 via Android
@azuis
btc 进了哪个钱包，还得从哪个钱包花出去，最后总会有些零头剩下，要么舍弃，要么转到另一个自己的钱包。 除非收款人肯配合你准备多个收款地址分别从你多个付款地址收钱。 当然，复杂的话追踪起来确实很难。 |
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DesignerSkyline 2017-05-14 12:36:11 +08:00 via Android
你总得把 BTC 换成现金，这个环节才是弱点，非常容易被追踪。
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xyjtou 2017-05-14 12:42:43 +08:00
@est 现实社会中，“活人”和 ID 绑定起来的方式是：ID 里面包含了活人的照片、指纹、身份证信息（假定个人身份证不能伪造）。比特币的世界里，有哪一个信息可以内在的和“活人”绑定？
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est OP |
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tcsky 2017-05-14 13:50:58 +08:00
可以搭配其他渠道, 交易几次之后手上的比特币就不是原来的了.
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maomaomao001 2017-05-14 14:29:53 +08:00 via Android
等等，比特币交易已经是违法的了吗？ 我还刚刚注册好一个国内的交易平台。正打算交易看看呢
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369779105 2017-05-14 14:34:35 +08:00
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-05-14 14:46:35 +08:00 via iPhone
@Shura 除非只在线用比特币而和不和真实信息关联，而且不换成法币。
但是事实上，这意味着连个面包都买不了。 |
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opnb 2017-05-14 15:04:14 +08:00 3
@BXIA 不懂就别乱说了！
你知道什么叫洗币业务吗？ 被锁定地址 A 发到洗币地址 B 再发回自己生成的从未使用过的地址 CDEFG... 这期间洗币地址每秒钟几十万笔的交易 我现在拿着 CDEFG 的地址直接换人民币又怎样？ 你 TM 能知道我是 A ？ |
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byzod 2017-05-14 15:23:54 +08:00
理论上有大数据基本上交易人和钱包的对应关系是透明的
但既然不是明面对应，相应的网上洗钱操作肯定是要比实体货币方便得多的 |
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hippies 2017-05-14 15:30:15 +08:00 via Android
混币，换山寨再换回来，换 dash,Monero,Zcash 混完了再换回来，途径太多
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newton108 2017-05-14 15:54:19 +08:00 via iPhone
语死早
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2017-05-14 16:21:22 +08:00
@opnb #29 我知道，我说的这些这建立在不洗币的情况下。
说话注意点，已 block。 |
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lightening 2017-05-14 17:15:15 +08:00
每次你用比特币软件 request 一次 payment 不是都会给你个新地址么。这个地址肯定不会和其他用途一致啊。
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davidzhanwork 2017-05-14 17:18:47 +08:00 via Android
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Quaintjade 2017-05-14 17:26:00 +08:00 via Android
@opnb
比特币网络目前也就 3 笔 /秒左右，峰值也就 7 笔 /秒左右，洗币地址怎样做到每秒几十万笔交易？ |
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IanPeverell 2017-05-14 17:50:01 +08:00
即使交易是公开的，匿名依旧可以实现：
bitcoin 的交易是有 m-to-n 交易类型的，在属于 coinjoin 交易的情况下，多输入和多输出的资金流向是无法确定的，也就是说，在一笔交易中，会包含很多笔用于混淆的交易，所以即使你知道某个犯罪分子的 bitcoin 地址，但是无法知道 ta 将这笔钱转到那些地址里，那么这些钱的追踪就断了 |
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IanPeverell 2017-05-14 17:55:07 +08:00
@Quaintjade 洗币其实是通过 coinjoin 这种技术隐瞒了真正的资金流向，来达到你只知道我转账了，而不知道我给谁了的目的来实现洗钱的
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buguniaogu 2017-05-14 17:57:25 +08:00
搞这么大，账户已经被盯上了吧，任何支出去向都会被立即审查。除非是做到没有交易记录，现在能有手段做到这点么？
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gancl 2017-05-14 18:00:32 +08:00
@letitbesqzr 怎么报案? 我去年被偷了好多比特币, 可以找回吗?
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Quaintjade 2017-05-14 18:04:15 +08:00 via Android
@IanPeverell
混币的一个问题是，你必须确保提供该服务的机构 /伙伴可靠。如果被 takedown 了或者是个蜜罐或者技术不佳错误操作，那就失去了作用。 |
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IanPeverell 2017-05-14 18:15:03 +08:00
@Quaintjade 混币除非你有记录，在 20+输入和 20+输出的情况下，是基本不可查的，而且 coinjoin 不一定需要第三方机构，只要你手里有一定数量安全的地址，你就可以自己做 coinjoin，因为用于收钱的地址可以仅用于收钱，然后 coinjoin 转移到安全地址，然后从安全地址取钱，那么也是不可查的
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mooncakejs 2017-05-14 19:34:54 +08:00
@est 会通缩的货币不是好货币，比特币总量有限，钱包丢了无法找回，天生就会通缩，不是一个好货币。
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SlipStupig 2017-05-14 20:06:21 +08:00
@est btc 不可控，而且发行的方式成本也不控，没有那个政府会这么傻
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opnb 2017-05-14 21:09:06 +08:00
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est OP |
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SlipStupig 2017-05-14 21:17:48 +08:00
@est 虚拟货币最大的弊端是没有等位货币支撑，这个很难维持
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opnb 2017-05-14 21:17:50 +08:00
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Quaintjade 2017-05-14 21:30:06 +08:00
@opnb
一秒 3.x 笔是目前全网处理速度，不是单个地址的交易量。 转过去再转回来是错误操作，你需要不同的钱包地址。 @IanPeverell 自己的安全地址和不安全地址混币，可能会导致自己的安全地址也被盯上吧。 @SlipStupig 为什么一定要有等位(法定)货币支撑？当今法定货币主要也只是依靠国家信用（而非黄金实物）担保。 我觉得单就比特币而言，最大问题是技术更新受到不同利益群体（比特币持有者、矿工）的阻碍导致实施缓慢。 |
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mooncakejs 2017-05-14 21:30:37 +08:00
@opnb 会涨价的货币不利于促进消费，会造成流动性不足。
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mooncakejs 2017-05-14 21:32:29 +08:00
@Quaintjade 如果有一天真的应用了去中心的电子货币，我相信也不可能是比特币，甚至比特币会在那天真正崩溃。
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opnb 2017-05-14 21:35:15 +08:00
@Quaintjade
当然是指不同的钱包地址，我说的就是 CDEFG 你可以等待足够安全的时间之后，毕竟专业洗币网站为了洗币都是高频率转账的 另外你担心洗币网站的话，其实任何一个知名比特币交易所也是变相洗币网站（中国的除外），你可以用它们来洗币 |
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quake0day 2017-05-14 22:08:35 +08:00 1
最简单的方法就是在国外的交易所将 BTC 换成其他电子货币（比如 ripple ），那个交易记录不是公开的，然后再用这种电子货币，比如 ripple 通过另外一个交易所换回 BTC 或者现金。全过程可以完全自动化，所以除非每个交易所交易记录都能被公开查询，否则几乎没有任何机会追查到身份。
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geekzu 2017-05-15 00:06:38 +08:00
然而我见过的钱包都是每有一笔交易就会给你生成一个新地址
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imlonghao 2017-05-15 00:22:56 +08:00
举例*
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how2ex 2017-05-15 00:29:20 +08:00
确实不匿名，但是它至少不是支付宝这种实名制吧。就像是用现金也可通过相关交易过程追溯。
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geekzu 2017-05-15 00:51:09 +08:00
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mozutaba 2017-05-15 05:56:49 +08:00
我草榴 id 所有发言可查，可还是匿名的。
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GoBeyond 2017-05-15 05:57:40 +08:00 via Android
恩，我懂比特币的原理，我知道交易记录可查，下一个
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IanPeverell 2017-05-15 07:56:04 +08:00 via iPhone
@Quaintjade 那你要同时盯的可能就是几万个地址，甚至有可能几亿个，而且还有些交易所是支持匿名提币的你怎么盯
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clino 2017-05-15 08:09:45 +08:00
然而这些勒索犯人都根据这些记录抓到了吗?
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loudis 2017-05-15 08:48:54 +08:00
是追踪不到人，但可以让该钱包的比特币花不去出。
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autulin 2017-05-15 08:56:58 +08:00 via Android
比特币用户是以其公钥作为地址的，但是任何人都可以有多个公钥，也就是任意个账号只要你足够会伪装，别人就不易查你
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imyip 2017-05-15 09:11:59 +08:00
无法追踪是基于追踪成本有限的前提下？
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imlonghao 2017-05-15 09:26:50 +08:00
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rogerchen 2017-05-15 09:30:08 +08:00 via Android
比特币只能做支付手段，不可能成为货币。每一个币代表所有币值的 2100 万分之一，这显然是股票嘛。doge
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hanru 2017-05-15 09:54:15 +08:00 via Android 1
发现很多人对于比特币非匿名的理解有误。这里的非匿名，不是指你使用了比特币，然后你在现实中的身份就暴露了；而是指如果你在比特币网络产生了交易，随着交易数量的增多，最终有办法把这些交易都归结到一个 ID。以此推理，如果你有多个钱包地址，这些地址也能归结到一个 ID。
OK，如果你一直待在比特币网络不出来，警察自然不会来敲你的门。直到你需要把比特币转为实际货币了，需要使用比特币购买物品或服务了…此时查你的方法就多了，随便举几个例子，银行账户、收货地址、电子邮箱。可以这么说，只要涉及到真金白银，你的真实身份就很难不暴露。然后，警方一查记录，发现与你使用的钱包地址相关联的 ID，竟然有其他钱包地址涉及 WannaCrypt ！ BOOM ！ （以上情景的你指的是犯罪分子，且假设“你”最终会有疏忽的一刻——对绝大多数人而言是这样的） |
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jccg90 2017-05-15 11:12:42 +08:00
一个钱包只用几次，每次都转移到新的钱包。。。谁也不知道这笔交易是自己的钱包之间倒手还是洗钱变现。。。或者转移到交易所账号下，通过平台进行交易。。。这次病毒的钱包地址就是这样吧，每个钱包都没多少钱
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wuqing78 2017-05-17 21:23:38 +08:00
至少目前为止比特币是最好的货币——对黑客而言。不然你让他怎么收赎金？这些 btc 赎金他可能会放置很久才会动，甚至压根就是一个黑洞地址，永远消失了。这没问题，我们手里的币会增值。
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nbabook 2017-06-01 17:06:54 +08:00
看到这个讨论，总让我想起某个叫洋葱路由的东西。。话说它当初也号称自己不可被追踪。。。
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