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今天一个朋友好心劝我说，如果你要找工作，最好先把简历里面的年龄去掉。不然通不过初选。我想问一下各位，年龄大了，就不应该写程序了，都应该去做管理？这是什么逻辑？你们遇到过类似情况吗？请各个大龄程序员进来说一下。或者给点建议也行。谢谢大家。另外各个公司的 HR 是如何想的呢，或者说他们是如何筛选简历的？
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sagaxu 2016-12-04 16:13:56 +08:00
大龄意味着拖家带口，没有体力和精力加班。这个时候就要看你的能力是否远超年轻人了，如果只是简单谢谢增删改查类的代码， 20 出头的年轻人比你写得更快。能力不错的写代码的，多少都会带点管理职能，完全写代码，写到 30 岁就到终点了。
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dgy125 2016-12-04 16:18:36 +08:00 via iPhone  3
直白点说，程序员是新时期的产业工人，享受资本涌入后带来的红利，就忘了阶级属性？
不是年纪大了不能写，是资本能自信地吸引到更年轻、更活跃的劳动力，为啥要边际产量下降、“年老色衰”的你？ |
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hantsy 2016-12-04 16:26:19 +08:00
本人奔 4 了，，，现是每天写程序。
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sagaxu 2016-12-04 16:26:53 +08:00
@outmanone 关键就在于， 30 岁的人，资方根本不 care 你写得动写不动，资方在意的是，你是不是写得比 26 岁左右的更快更好，如果你只是跟 26 岁的人写的差不多，为什么要选你而不选 26 岁左右的年轻人？难道你能比 26 岁左右的人拿更低的工资吗？
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outmanone OP @dgy125 这就更说不通了，程序员本来就是一种职业。不管什么属性，你的意思是，一到大龄就自动滚蛋，自动下岗。那么每个人都有这么一天，那么大家是如何准备的？准备马上辞职回家？
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outmanone OP @sagaxu 到底是资本不 care 还是老板不 care ,其实资本不是嗜血的吗？只要你能解决问题，别说年龄大了，就是你是外星人不也不 care 吗？关键你要把事情做好，不是么？难打大龄不能做好事情？我觉得还是没有在点上。
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helloccav 2016-12-04 16:31:17 +08:00
@sagaxu 不太同意你的观点，假如同样是 20 岁和 30 的两个人，表面看起来水平一样，要求的工资也一样，那么我肯定选 30 岁那个，因为成熟稳重经验多，说句俗话：“ 30 岁那人食盐都多过你食饭”
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outmanone OP @helloccav 是的，不是说每个大龄程序员都要求出格的工资的，有些本来就想安安静静的写好程序而已。做好事情，写好程序，这个我觉得和年龄关系不大的。
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doubleflower 2016-12-04 16:49:28 +08:00
我想了一下，我 30 岁那年比 25 岁那年水平高太多了
觉得对于有追求有洁癖有兴趣的程序员来说， 10 年内肯定是年龄越大越有水平 |
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dgy125 2016-12-04 16:50:53 +08:00 2
@outmanone 你心里已经有预设了，这不是讨论，而是求认同。
首先任何职业都有阶级属性。 其次我描述的对比是除去了渐进过程的，不是一年老就开除。 最后，我再展开些： 随着资本现在大量涌入你所在的行业（对比夕阳产业），大量劳动力也会“逐水草而居”，前仆后继地涌入（从培训班可窥探，我所在的行业就没有类似的“速成”产物）。 这就造成了中层，特别是底层劳动力富余（高端劳动力在哪儿都是稀缺资源，这里不讨论），议价能力必然向资本家倾斜。 如果你不是可以带来大量利润并（可能）跻身资本家阶层的高端劳动力，那么它们面对这么多新鲜血液，对人力资源的投资必然是粗放和短视的，没有持续培养你以实现可持续发展的动力，结果便是：你跟得上步调就用，逐渐跟不上最后就“饱则弃余”。 所以，看你是不是自认为属于中下层劳动力，且能不能自我发展得足够快——比如晋升编程大牛，或者你说的转管理岗。 |
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em70 2016-12-04 17:01:30 +08:00 via iPhone
@helloccav 你忽略了一个问题， 30 岁的人工作以外的事多得多，比如孩子要上学，父母身体不好，和老婆闹离婚等等，一天能有 50%精力在工作上就不错了。
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sagaxu 2016-12-04 17:04:05 +08:00
@helloccav 在需要智力的领域，经验可不是靠年龄积累来的。大厂校招的应届生 offer ，可以秒杀大部分在小厂干到 30 岁的码农了，甚至在厂内，也经常出现组长被应届生工资倒挂的现象。
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outmanone OP @dgy125 你说的都不错，但是感觉有点大而全了，这个道理其他行业也存在的。 我想说的是，计算机行业其实随着时代的发展已经变成一般行业了，也不是多高的高科技行业，这点大家肯定有所感觉。既然是一样行业，那么这个行业马上淘汰 30 岁以后的，你说正常吗？稍微写过 3-5 年程序的都知道，其实这个行业也是非常讲究经验的。别说经验不行，除非自己就没有打算好好的扎根积累经验。 F35 的操作系统，几十万代码，你觉得几个年轻人，搞的定？
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outmanone OP @em70 这个。。嘿嘿，那么 30 以下的是不是，还有居无定所，女朋友甩锅，陪女朋友打胎这些啊。不过这些都扯远了，我没有别的意思。其实 30 以上更稳定，大部分人，没有你说的那么多事情。
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sagaxu 2016-12-04 17:10:23 +08:00
@outmanone 问题是公司不那么想，很多公司招聘只招 24 岁到 28 岁之间的研发，再大龄一些只能应聘带管理职能的岗位了。你觉得工资不需要出格，你愿意跟年轻人一样拿 15K 月薪吗？
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movtoy 2016-12-04 17:14:23 +08:00
这问题跟
丑男难道就娶不到漂亮老婆？ 人生不读大学就没未来？ 有啥不同 你永远都能找到为自己辩解的答案。 |
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outmanone OP @sagaxu 恩，是有这样的想法。不过真的就是有人愿意，如果是自己喜欢的技术。我就喜欢，我拿 15k 也没有关系。其实这也是大龄的好处，已经没有其他担忧了，如果年轻人，反而会不愿意，或者过 1 年就甩锅找更高的了。也不能怪他们，因为年轻，许多东西需要去获取，比如，结婚，买房，生孩子。其实我觉得年轻人有年轻人的优势，如果你觉得年龄大了没有年轻人有拼劲，那么，年轻人更不稳定，这个你是不是也要承认呢。
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outmanone OP 看了大家的回复，我慢慢的有点答案了。在此谢谢大家。不然有人都烦透了我们再继续讨论下去了。：）
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xilixjd 2016-12-04 17:40:45 +08:00 2
你找工作，奔着公司要求的就行了，公司想要年龄小的，你就别写
公司无所谓，那就无所谓 所以你如果觉得年龄大了照样能写程序，且对年龄歧视的公司看不上，倒不如把年龄写上，这也是你筛选公司的一个方法 |
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coderluan 2016-12-04 18:15:04 +08:00
有个简单的逻辑，无关对错
你朋友有这种想法，那样碰见的招聘者可能也有这种逻辑，对不对人家就是愿意这么想，所以想办法处理这种逻辑是没什么问题的。 [小孩才分对错,大人只看利弊] 。虽然这话不怎么准确还经常被人拿来装逼，但就这个话题楼主不妨参考下。 |
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cppgohan 2016-12-04 18:26:20 +08:00
unclebob 在一个分享里边说过, 程序员人数, 持续了很多年, 每 5 年增加一倍.
所以一个程序员分布均匀的环境, 加上 5 年增加一倍的假设: 5 年以内经验的程序员占 50% (25 岁左右) 10 年经验占 25% (30 岁左右) 15 年经验占 12.5% (35 岁左右) 20 年经验的占 6.25% (40 岁左右) 不知道现在的增长率如何 :), 也许更高了. 所以大龄程序员少的这个 feel 也就理所当然了. 楼主现在多大了? 我自己马上奔 3 了, 希望还能继续越来越专业. |
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smallaccount 2016-12-04 18:38:49 +08:00 via iPhone
上面有人说只招 24 岁研发，哈哈，真逗， 24 岁硕士毕业了吗？你这什么公司啊，难道招的人都是培训班出来的？
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galaxylee 2016-12-04 19:15:10 +08:00
@doubleflower 我也有同感， 30+的时候发现学一些新的东西反而更容易了，思路也更开阔了。
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Yc1992 2016-12-04 19:41:47 +08:00
博士毕业一般都 28 ， 9 了，是不是干两年就退休了啊，哈哈。
楼上某些人真是智商感人。 |
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tomczhen 2016-12-04 19:51:05 +08:00 1
这种问题只有年轻人担心。
统计数据具有偏差，因为行业发展，年纪大的人占的比例是越来越少的——因为从业人员是不断增加的。 关于薪资的问题， HR 通过提高工作年限来筛选，并不代表市场价格就是完全以工作年限为标准，技术岗位“技术能力”才是主导因素，所以说“跟年轻人一样拿 15K 月薪”是个伪命题——大多数情况下只能说技术不行，跟年龄无关。 大龄程序员（实际上不仅仅是程序员这个岗位如此）跳槽会更加谨慎，就像有人提到的牵挂变多了，好处是工作会相对稳定，不会轻易离职，坏处是——比较难被忽悠。:doge: 创业公司 HR 也不傻，一个新公司有少数大牛就好，其他的尽量招要求低的年轻人性价比才是最高的。总的来说管理岗位肯定是少数，大多数还是要写代码做码农的，放宽心就好——程序员也只不过是一个工作吧了，跟其他职业没什么本质不同。 当然，有些要求 28 岁以下有 3-5 年工作经验的博士学历的岗位，我真心不知道发布的人是怎么想的。:doge: |
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mazyi 2016-12-04 19:54:58 +08:00 1
因为有些公司需要招的程序员是体力活，年龄大了干不动。
年龄大的程序员必然得有某些出色的地方，才能够完成非体力程序员，其实每个行业都一样。 |
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GrantChen 2016-12-04 20:00:45 +08:00
这个和年龄无关，如果你喜欢写代码， 50 岁也可以继续写下去，如果不喜欢， 20 多岁也就可能放弃了。我之前在日本工作过，和他们的 Leader 交谈过，他们日本没有写过 10 年代码的程序员很难升级为软件工程师的，不像国内这么浮躁了，工作两年就奔高软去了(当然也有能力特别强的，但毕竟是少数)。
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ooppstef 2016-12-04 21:00:40 +08:00
真正优秀的 hr 和公司,定的薪酬制度应该和年龄基本无关,应该和当地市场平均值+本公司的实际情况+应聘人员实际情况综合考虑.
自我感觉比 3 年前的我强太多.主要在于学习方法成熟了,追求的东西不一样. 年龄大了确实有一些劣势.比如精神没以前好,不能太猛的加班.人情世故也多了起来,家庭琐事也有.能投入学习的时间比年轻的时候少一些.不过我感觉,掌握好学习技巧,提高一些效率,其实也不会差太多., |
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huang5587783 2016-12-04 22:26:54 +08:00 via iPhone
主要是 20 岁出头的可以谈理想。 30 岁出头的理想就是家庭钱。
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refresh 2016-12-04 22:47:44 +08:00
别听楼上某些人瞎掰，说得自己好像不会老似的，大学毕业没几年就 30 岁了。 BAT 一线大厂 30 多还写代码多的是，招聘时确实会看年龄，但如果水平够，别说年龄了，学历都不是问题。
你以为好的程序员这么好招么，哪里轮得到挑来挑去的，有靠谱的马上抢啊，年龄根本不是问题。 |
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nomorelie 2016-12-04 23:12:51 +08:00
我倒是觉得 30+的程序员的代码量、项目经验去一线写代码反而浪费资源，因为有经验，能在宏观大局把握项目进度，指导全员工作，具体到代码实现给那些年轻人做就是了
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ivvei 2016-12-04 23:16:43 +08:00
讲道理，现在倒挂的这么多，明显应届生更贵啊。 30+的反而便宜……
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tyrealgray 2016-12-05 06:21:51 +08:00
这话题怎么又来了，觉得吃青春饭的人怎么还不辞职？
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q397064399 2016-12-05 08:03:36 +08:00 1
作者： invalid s
链接： https://www.zhihu.com/question/28432389/answer/40952657 来源：知乎 著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。 这类谣传很难追根溯源的。 最早大概来自 8x ～ 9x 年代的第一代程序员。 这时候多半是一种自嘲。 那时改革开放没多久，国内 IT 业刚刚起步，教材、经典书籍什么的……还是别想太多了。 当时很多基础性的东西甚至是靠类似反编译之类手段逆向出来的。从现象反推原因，自然错漏极多（比如谭浩强著名的 i=i+i++错误，就属于这类问题），而且琐碎、不成体系。 比如，国内的编译原理教材，忘了是清华出的还是同济的，甚至连为什么需要终结符、终结符是什么、提出这个概念是为了解决什么问题等等都一字不提，直接就对着文法 high 起来了。 缺了这么关键的一环，这本书根本就不可能被人理解；老师懂还有可能给你补上；否则……你就当佛经背吧。而且是梵文音译版。 所以，当时搞技术，必须有一股钻劲，没有路也要硬琢磨条路出来——邪路都行，能达到目标就是正道。 这样学，这样研究，这样做，自然需要投入极大的精力；而且既然知识不成体系（当然了，反推嘛），后续任何新技术出来，学起来都非常非常吃力。 另外，当时管理手段落后，动辄“封闭式开发”——把整个项目组囚禁起来，吃住都在一起，一干就是几个月，项目不搞定就别想出来。别笑，真的，就这么简单粗暴。 学起来难，做起来难，工作方式……更难。于是他们自然就会抱怨，自嘲“年纪大就玩不动了”。 这大概就是最早的起因。 但这时，大家都知道这只是自嘲，根本没当回事——多新鲜，梁肇新、王江民这些超过 30 岁的“老家伙”，你找十来个小年轻捆一起，能赶上人家一个人的效率？缺乏基础，看两年你也插不上手，还是慢慢跟着学吧。 尤其是当时的学法……想达到那些三四十岁的老油条的水平，难啊。 ———————————————————————————————— 然后，随着和国外的交流越来越多、越来越深，国内 IT 业终于慢慢走近正轨了；软件开发也慢慢从“手工小作坊”开始，逐渐专业化、制度化了；国外教材、经典图书也开始被大量翻译、引入中国，我们终于可以从正确、成体系的理论开始起步了——理所当然的，基础越扎实，经验越丰富，接受新技术的能力就越强：废话，新技术就这种人创造的，没基础的还敢和经验丰富的比谁更内行？你以为还是过去眉毛胡子一把抓，追着变化疲于奔命的“黑暗时代”啊。 基础打牢了，玩再多花样，也是万变不离其宗；这个“宗”被了解的越深、掌握的越好，那些“变”就越不过是些“瞄一眼就知道个八九不离十”的东西——诸位不妨去看看业界知名的程序员们的博客，看看有几个新技术 /新概念，是能让他们不吐槽“不过是 XX 换了个名字”的。 但是，这样一来，业界主流不是该无可争议的“切换”成“程序员越老越吃香”了吗？ 你看，理论成体系了，基础打牢了——真学懂了理工科的都知道，所谓“基础”，就是“只会更优化、更精确，但绝不可能被推翻”的东西； 新知识不过是旧理论的延伸甚至不过是变形； 即便有革命性的理论出来，那也不过是一个小小角落的升级，稍微注意下就过去了； 即使你年轻、精力旺盛、学习效率高、少走弯路；但你三年所学，怎么可能比得上我十年钻研的全面、深入？再快你也得 6 年吧；而这时我已经是十六年的积累…… 科研领域，年轻人赶超前辈，那几乎是必然； 但工程领域，年轻工程师极少极少能做到老工程师的程度。 那么，为什么“程序员做不过三十岁”这个谬论，在这个背景下，反而成燎原之势了呢？ |
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sunhk25 2016-12-05 08:17:53 +08:00
我见过 60 岁写程序的程序员
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wincat 2016-12-05 08:58:29 +08:00
奔五的人表示这个话题很无聊，态度决定一切。
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Felldeadbird 2016-12-05 09:34:49 +08:00
我都准备奔三了，随着开发的项目越多，眼界见识、开发经验、时间效率控制各方面都有很大的长进。难道现在所有新人都有我这个高度了吗？
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inet6 2016-12-05 10:00:04 +08:00
35 岁的程序员，留个名吧， 5 年前没退休，估计 5 年后还不退休。
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sagaxu 2016-12-05 12:52:45 +08:00
@smallaccount 大部分初级码农的工作，高中生都能胜任，用计算机本科毕业的都太浪费。硕士毕业 25 岁，博士毕业 28 岁，都在 24-28 范围内，年薪 50 万以上的职位可以放宽年龄限制，但是也不能太老。 Java 之父在硅谷求职的时候也遭人嫌弃，因为 too old 了。
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q397064399 2016-12-05 13:20:21 +08:00
@sagaxu java 那个是不是假新闻还不好说
讲道理的话，我还真不清楚老是不是有 young rice 这回事，太 China English 了 http://www.bestchinanews.com/Science-Technology/4724.html 这是我从 google 唯一搜索到的 一篇关于 Java 之父不好找工作的新闻 基本上稍微有点常识的人都知道，像 James Gosling 这样的人，就算病入膏肓了，都会有公司请他去挂名上班 光是这个 Java 之父这个名头给公司打个广告，都可以值很多钱了 |
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makeitall 2016-12-05 16:05:16 +08:00
@q397064399
James Gosling 在 Facebook 上这么写的 I once had someone say to me, at a place I was considering working "we don't usually hire people your age, but in your case we could make an exception". Jerks. Lots of grey-haired wisdom at my current gig |
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vultr 2016-12-06 13:23:36 +08:00
十年都没再找过工作的路过，在一家小公司十年了，老板都换了几个。
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