关于税有点疑问，超市买东西含税都知道。严格来说这税等于是消费者交的还是超市交的？
cevincheung · 2016-08-10 17:19:20 +08:00 · 17976 次点击这是一个创建于 3036 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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ELLIA 2016-08-10 17:51:37 +08:00 via Android
如果你看的是发票上上 17%（也有别的数）的税，这个一般就是营业税，就是超市交的，但是超市肯定不希望自己出利润，所以转嫁到消费者身上。
所以，根据法律这是超市交。 |
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SpicyCat 2016-08-10 17:57:18 +08:00
执行“付钱”这个动作的是超市，但是最终承担者还是消费者。这跟收房租的个人所得税一样，看起来是房东交，其实还是租客交。
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cevincheung OP @SpicyCat
不是，我的问题是，超市买东西含税，这肯定的，谁都知道的。但是这个税等于是我交的呢还是超市交的呢？首先税单上的名字肯定不是我这个毫无疑问。法律界定上这个税是超市交的么？ |
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9hills 2016-08-10 17:59:42 +08:00
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soland 2016-08-10 18:01:18 +08:00
@cevincheung 律界定上这个税是消费者交的，超市代收的。
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soland 2016-08-10 18:06:43 +08:00
@cevincheung 说超市代收不太准确，严格的说法叫 “ 税款抵扣 ” 。
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echo1937 2016-08-10 18:22:35 +08:00
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-08-10 18:24:55 +08:00 via iPhone
楼上正解。标价是最终付款价格这点我很喜欢，在国外还要自己去算，有时候还有要命的小费
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iyaozhen 2016-08-10 18:29:41 +08:00 via Android
说到税收，我一个小餐馆或者小超市，谁知道我一天营业额多少呀。感觉逃税很容易啊
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echo1937 2016-08-10 18:31:59 +08:00
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evagreenworking 2016-08-10 18:48:16 +08:00 via Android
流转税 最后都是消费者买单 现在都是营改增了 增值税链条更全更长了 每多一个链条相当于多吸一次血 原来一般的服务行业营业税率 5% 现在提高到 6%增值税 当然企业是不会增加负担的 你懂的
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SourceMan 2016-08-10 18:58:33 +08:00 via iPhone  1
羊毛出在羊身上
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-08-10 19:05:52 +08:00
@echo1937 从实用主义考虑我还是比较喜欢含税的。去吃个火锅标价 50 刀，但实际上要出 60 刀以上价格还会浮动，我其实是拒绝的……
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Rothschild 2016-08-10 19:36:30 +08:00
@ELLIA 那叫增值税，全球都有，都是最终消费者交税。只不过国外全都分开注明，中国基本不注明，你每买的一瓶矿泉水都含税。
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-08-10 19:36:32 +08:00 via iPhone
@just4test 10%，有时候 20%，真的不想给，我比你穷比你累凭什么还要给你小费
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nvidiaAMD980X 2016-08-10 20:21:20 +08:00 via Android
一句话，税的最终承担人是消费者。
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ELLIA 2016-08-10 20:31:16 +08:00
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mystryl 2016-08-10 21:16:25 +08:00
所有形式的税最终承担者都是消费者
一切形式的转移税消费者都是无法抵扣 100%承担的 |
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Quaintjade 2016-08-10 21:39:47 +08:00
首先，增值税的承担者是最终消费者。
其次，增值税纳税义务人和扣缴义务人一般是商品生产销售环节的每一个厂商。 但如果境外商家向境内卖东西或服务，那么还牵涉到代扣代缴增值税和所得税，这种情况下，纳税义务人是境外商家，但扣缴义务人是国内代理或买家。 比方说，你从境外采购个东西要汇款，外管局说你先去税务局开个完税证明才让付；然后你跑到税务局，税务局告诉你你先得帮卖家把税缴了才行。 @iyaozhen 以前很容易，普通发票可以随便开票和删除。 但增值税开票机就比较难篡改，尤其是营改增+金税三期上线之后，税收开始全国联网，你开多少票，税务局都实时能查到。 有些小店还是用老开票机，以后会逐步被替代。 @evagreenworking 理论上营改增之后税负确实会减少的。如果生产链上每一环都开增票，那么不会出现层层吸血问题，层层吸血那是营业税的问题，层数多的话 6%增值税明显比 5%的营业税税赋少。 当然，实际上由于供应链存在小规模纳税人、营改增商家趁机抬价、以前税收优惠丧失等问题，增值税有时是提高的。 @Rothschild 只有部分国家是增值税，另一部分国家是 GST （和之前的营业税类似）。增值税和 GST 都属于流转税。 |
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lefthand2006 2016-08-10 21:59:50 +08:00
为什么偶国不能把价格和增值税分开列出呢？我想第一，不想吓到大家，第二，基本上收增值税的国家，有两样东西是没有增值税的，食物和书籍，但偶国一律平等，都收，所以干脆不列出来了。
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iyaozhen 2016-08-10 22:14:54 +08:00 via Android
@Quaintjade 但我有个疑问，小超市等几乎没开发票呀
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jfdnet 2016-08-10 22:22:51 +08:00
@evagreenworking 你把营改增的逻辑和目的完全表达反了
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alex321 2016-08-10 22:33:06 +08:00
一般纳税人才能有资格开增值税发票啊，其他那些什么个体户夫妻店小门面走鬼摊，或者直接看上去一年销售额就没几百万的给出来的那些发票要么是行政事业单位，要么就是你懂的。
严格来说增值税是商家上贡的，国内消费税的意识很淡薄，但是你造么？一个商品从原材料到底层收购到中层收购到企业原料采购到初加工到深加工到成品包装到大宗批发到量贩批发到零售中各个阶段的各种税和用工机械时间企业运营销售广告调研铺货等等乱七八糟七大姑八大姨成本和利润最终都会集中体现在物价上的。所以，你懂的。哎呀，我没顺丰快递啊，怎么说有我的快递，去开个门先。。 |
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newton108 2016-08-10 23:18:34 +08:00
取决于供给弹性。弹性小的转嫁到消费者身上，弹性大的转嫁到商家。
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sinxccc 2016-08-10 23:18:44 +08:00
@lefthand2006 国内初级农产品免税；另外哪国的书籍是普遍免税的？
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alex321 2016-08-10 23:31:03 +08:00
初级农产品免税是因为有农业税这个古老的东西。。前几年取消了，现在似乎又开始征收了额。
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alexapollo 2016-08-10 23:38:06 +08:00
我国税费世界排前 20 ，大部分是企业税，但最终承担者大多都是消费者
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evagreenworking 2016-08-10 23:52:24 +08:00 via Android
@jfdnet 逻辑和目的？官方的就是 @Quaintjade 说的那套逻辑，目的号称是为了降低重复征税。真实目的是国家让所有企业加入税务泳池 互相开票 互相伤害 企业抵扣的不亦乐乎 最后全部消费者吃进 如果这一层都不明白那也没什么好说的了
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paulagent 2016-08-10 23:58:19 +08:00
@iyaozhen 其实税务局不知道，但是税局有整条街或者整个市的资料。 所以如果想查某个店是不是逃税很容易。一对比就知道。 只是小饭馆量太小，不值得大动干戈。 基本上一个地区，几个主力纳税大户就能占总额的 8 成。 每年税务局基本就是盯着几个纳税大户
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lefthand2006 2016-08-10 23:59:52 +08:00
@sinxccc 随便按 foods VAT ， books VAT 搜下就知道了啊，给个链接： https://www.gov.uk/government/publications/vat-notice-70110-zero-rating-of-books-and-other-forms-of-printed-matter/vat-notice-70110-zero-rating-of-books-and-other-forms-of-printed-matter
食物的 http://www.revenue.ie/en/tax/vat/leaflets/food-and-drink.html |
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yun 2016-08-11 00:03:33 +08:00
据说沃尔玛第一次进入中国时候，价签是标有税费的，然后被北京税务局责令去除了。
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xupefei 2016-08-11 00:32:04 +08:00
@lefthand2006 张口就开，你这个 “很多” 到底有多少？我就知道整个欧盟区只有英国有书籍食品免税这一说。是欧盟太特殊跟不上 “很多” 这个潮流，还是你说的是假话？
维基百科的世界税表在此 https://en.wikipedia.org/wiki/Value-added_tax#Tax_rates ，收 VAT 的国家里，食品书籍免税的有几个？ |
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lefthand2006 2016-08-11 01:01:18 +08:00
@xupefei 你知道欧盟，那欧盟就是全世界啦？先不说欧盟大部分国家书籍和食物都是低 VAT 的。看看世界地图上有多少收 VAT 的国家是书籍免税的吧，也懒得给链接了，自己去搜下世界图书联盟上给出的数据吧
PS ：美国没有增值税的，你可以找找各州消费税 |
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Quaintjade 2016-08-11 02:02:07 +08:00 1
@iyaozhen
大型超市、连锁超市、餐饮店之类一般是按企业自己申报纳税（申报多少收入纳多少税），企业有自己一套完备的 ERP 系统统计收入。税局怀疑的话可以去查， ERP 软件从技术上搞手脚很困难，钩稽关系很容易被检查出来的。不过税局其实看看供应商报的税和客户公司报的税，也大致能察觉哪家可能有问题。 至于开给消费者多少发票与交多少税没关系，以前说什么肯德基麦当劳不开发票逃税的都是一帮 ZZ 。 小店的话有些是核定征收，税务局认定多少就多少（当然估算也是有基础的），毕竟你不能指望许多个体户自己报税。收入再少一点的话直接免交税了。 @evagreenworking 说得好像以前营业税不是所有企业都在泳池里一样，说得好像以前营业税的实际税负不在消费者身上一样，说白了你还是不懂税。 另外，你也不懂营改增的目的，营改增很重要的一个目的是国税从地税手中夺取征税主导地位。至于增加税负， gov 有的是其他办法，营改增不值一提。 |
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xupefei 2016-08-11 02:47:42 +08:00
@lefthand2006 我都给了你维基百科的链接了，就不用再去找什么世界图书联盟了。另外我也没搜到 “世界图书联盟” 这个机构。
维基百科上共列出了 163 个有 VAT 或 sales tax 的国家，包括加拿大。 因为 sales tax 只在美国和加拿大存在，我们把加拿大去掉。剩余 162 个国家。 在这 162 个国家中，书本或食品免税的有： United Kingdom Australia Indonesia Israel Malaysia Mexico South Africa 只出现了 0% 字样，没有说明是否是书本或食品的有： Bulgaria Denmark Ireland Latvia Malta Poland Spain (only Canary Islands) Argentina Armenia Azerbaijan Bahamas Brazil Dominican Republic Fiji Georgia Guyana Jersey Macedonia Maldives Moldova Mongolia Namibia Nepal Pakistan Panama Russia Rwanda Serbia Sri Lanka Trinidad and Tobago Ukraine Uruguay Vietnam 上面共有 40 个国家。其中 7 个明确说食品或书本免税，剩余 33 个未知。 设想最坏情况下，这 40 个国家全都是食品或书本免税，占 162 个国家其中的 25%。 世界上共有 195 个国家（如果算台湾的话就是 196 个）。就算维基没列出的 33 个国家全都食品或书本免税，世界上共有 40+33=73 个国家免税。比率是 73/195=37%。 总结：不对食品或书本收 VAT 的国家仍然是小部分，比率不超过 37%。 不知你说的 “基本上收增值税的国家，有两样东西是没有增值税的” 根据从何而来？ |
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rssf 2016-08-11 08:29:57 +08:00 via iPhone
按中国税制，都交
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kevinzhwl 2016-08-11 09:34:44 +08:00 via iPhone
问题没啥含金量，无恶意哦。但回答中还是有不少硬货的啊
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lefthand2006 2016-08-11 09:48:49 +08:00
@xupefei 这维基你自己看全了吗？ 73/195 这算法对吗？先不说 VAT 是不是就和 GST 一样，你再好好想想，这世界上是不是还会有种国家是没这个 VAT 税的呢？
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shuson 2016-08-11 10:31:44 +08:00
税，和死亡并列为不可逃避的两大事情。
肯定是你交啊。 超市是代收 |
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Phariel 2016-08-11 11:10:35 +08:00
现在我厂报销的时候好喜欢收增值税发票。。。 营改增以后又赚了？
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SlipStupig 2016-08-11 12:15:18 +08:00
@iyaozhen 个体商户不收保护费（个体经营户免收营业税，这个是国家法律规定的，你开餐馆的话，你进货应该缴纳一定的消费税和印花税），如果你是沃尔玛这种就很简单了，税务会查你的,营业税，增值税这些很容易查到，看你发票开的额度（这个都联机的，去打一下发票税务系统就收到了），如果你没有记录那交多少钱就是税务进行“评估”，“评估完了”你照样要交保护费，然后还要交一定罚金，具体多少由“评估”决定，如果迟缴还有一定滞纳金，你要是不交否则你就成了“偷税漏税”
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FreeDog 2016-08-11 12:47:16 +08:00
推荐看下曼昆的经济学原理，税向谁收与实际谁承担赋税并不一致。一个例子就是奢侈品税，表面上是向有钱人收，但实际上负担落在了厂商和工人身上。
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BlueFly 2016-08-11 12:50:41 +08:00
@Quaintjade 你真是错的，他说的是对的，营改增就是扩大税基。以前营业税时候，很多购买行为是不开票或小开票，要开票就得加税点。无论是供应商还是最终的销售环节。而营改增就是让更多人开出更多票，因为现在人人都要票抵扣。
按最大多的中小企来说，你就别说 ERP ，税务不是按这个算，是按实际开票数目来做帐，不是发票是不能入账，所以都是两套账目，自已的一套，上报的又是另一套。当然国内税务是很复杂的，重点企业有重点企业的计征法子，特殊企业是特殊计征法子，麦当劳是属于特殊企业类。 只能说你不是从业员，工作中也不涉及税务处理，或者你也没进税局办过事，你那些仅仅是想当然的理论。 你肯定会问，为什么 ERP 不能作准，税局明知 ERP 销售额比报上来的高好多，还会这么笨。你要想着，如果要参考 ERP 数据来做销售额，那就是要否定发票在经济活动的唯一性，既然否定掉发票唯一性，那么企业同样也可以拿非发票的收据冲抵企业费用。这世界就大乱了。 |
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BlueFly 2016-08-11 12:54:21 +08:00
@ELLIA 呵呵，营改增都那么久的事情，从试点到全面实施都好几年了的事，你还是一张口就营业税，这根本不是你所谓“没仔细看就评论”的事。你有没有仔细看都是错，你根本都不懂这个的
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xupefei 2016-08-11 15:31:48 +08:00
@lefthand2006 少提问，说证据。我笨，没看完维基， 73/195 也不知道对不对，也不知道 VAT 是不是就和 GST 一样，也不知道是不是还会有种国家没 VAT 税。我只看你的依据，你说的 “基本上” 到底是多少？多少国家里的多少个？
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lefthand2006 2016-08-11 18:37:17 +08:00 via iPhone
@xupefei 我没必要把自己的知识无偿分享给连维基都不看完就上来嚷嚷的人， wiki 最下面就已经列出了不收 vat 的国家，你自己去数数有几个。还统计？这统计本事是国产的吧？基数都能搞错。
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xupefei 2016-08-11 20:10:48 +08:00
@lefthand2006 哥们，我上网这么久还是第一次见到你这种打滚的。你前面说的是 “收 VAT 却对食品或书籍免税”，现在又变成了 “就已经列出了不收 vat 的国家” ，这两者根本不是一回事儿好么。
> 还统计？这统计本事是国产的吧？ 很抱歉，还真不是国产的。 |
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xupefei 2016-08-11 20:21:33 +08:00
@lefthand2006
> 基数都能搞错。 笑死我了，你知道什么叫 “上限” 么？估计你英语比较好，那你知道什么叫 "upper bound" 么？ 天朝是不怎么好，可是也别当个无脑黑那种张口就来的人。这和那些五毛又有什么区别？ |
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xupefei 2016-08-11 20:23:09 +08:00
@xupefei 得了就这样了，以后不再回复此贴。
本来是昨晚没事儿干找个乐子，还指望你能大战三百回合来着。没想到战斗力不足一鹅。 |
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lefthand2006 2016-08-11 21:51:10 +08:00
@xupefei 别走啊，别恼羞成怒啊，丢两句漂亮话就转进如风了是吧？你这基数分母全世界国家 195 是怎么来的啊？合着全世界都是收 VAT 的是吧？还转移话题，别说你连话都读不清楚。还上限？先把中文和统计学好吧
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lefthand2006 2016-08-11 21:55:20 +08:00
@xupefei 读不懂话的话我好好和你说，你的原话引用我的“不知你说的 “基本上收增值税的国家，有两样东西是没有增值税的” 根据从何而来？”
然后你把全世界国家都放到分母里是哪家的统计学教你的啊？难道全世界所有国家都有增值税？没增值税的国家你也放到分母去？对的，不是国产统计学，是国产小学数学没学好吧？ |
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lefthand2006 2016-08-11 22:02:25 +08:00
@xupefei 好好忠告你一句，现在网络这么发达，信息垂手而得，要认真讨论一件事情的时候，就应该好好的查资料，而不是浮光掠影的看下 wiki 就上来大谈特谈。最后给你份资料，虽然不是全世界，也不是最新的，可供参考： http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Worldwide_VAT_GST_and_Sales_Tax_Guide_2012/$FILE/WVGSTG_2012_Worldwide_VAT_GST_and_Sales_Tax_Guide.pdf
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julyclyde 2016-08-11 23:08:03 +08:00
营业税很明确啊，消费者又没营业
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9hills 2016-08-11 23:13:17 +08:00
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Quaintjade 2016-08-12 04:47:19 +08:00 via Android
@BlueFly
如果你说刚开始实行增值税的目的，那是的。然而现在全面营改增主要目的还是国税地税问题，然后是统一监管降低监管成本，扩大税基只是结果。 影响最大的是本身是以票控税的增值税一般纳税人、下游主要是原营业税纳税人、现增值税一般纳税人、而且开出的票能抵扣（比如餐饮娱乐就不算）的公司，当然默认前提是靠少开票少交税以及税务局不来查。就超市而言，大型连锁超市和小超市不在列。 影响另一类是本来营业税享受各种优惠减免或地方税收政策的企业，这也是我说的国税要玩增值税的原因之一，因为地税乱玩的太多。 财税两套账没错，大部分企业以票控税也没错，然而税务申报表有未开票收入项目。尽管没开票大都装作没发生不填，那也只是实践中税务局查得少。 |
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Quaintjade 2016-08-12 04:53:50 +08:00 via Android
@Quaintjade
话说今年全面营改增时，我去税局办事还遇到些企业找专管员闹说拒绝成为增值税纳税人，也不知后来咋样了。 |
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BlueFly 2016-08-12 14:26:01 +08:00 1
@Quaintjade 理论减负是假设企业都充分完税的情况， So ，不差税的国企，和地方上作为典型的纳税大户的部分民企，那真的切实受惠了，切实减了营业税的那部分。但是对于我们最常见的制造业，也就是大家附近能看到的各种大大小小的工厂、公司，生产销售文具的，生产销售小电器的等等，营改增就是增加他们的负担，而这种负担并不是一次性，而是长期性，从上面实际上看出是税负转移，将国企亲儿子的税负减轻，但把减下来的税负转移去大多数的民企上。
未开票收入项目没有人会主动去填，你填了就是实打实的数目，这数字对的上、对不上都是你的错，不填的确是留下“原罪”、“把柄”，但可以讨价还价，弹性处理。税局每年也是有任务，假如完成不了税收任务的确会让企业补税，但是补多少是可以讲价的，所以，一般企业就算有自己完善的会计人员，仍然会聘用外间的注册会计师事务所处理报税，就是要这种讨价还价的关系，一些企业在招聘有经验的会计师，实质上指的也是这种关系经验。 |
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jfdnet 2016-08-13 16:31:33 +08:00
@evagreenworking 每个链条重新吸一次血？确实理解不了你的阴谋论。
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