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第 1 条附言 · 2016-05-28 16:21:31 +08:00
大家可以忽略此贴，讨论已经在无意义的道路上越走越远，还是打开 vim 写点代码吧。
第 2 条附言 · 2016-05-28 16:45:32 +08:00
真的感谢各位的善意提议，自己也会处理好的，感谢各位。
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designer 2016-05-27 22:53:42 +08:00 via iPhone  2
简单的方法是 买个智能机给你妈，并且教他怎么使用。现在长辈很多都玩微信了。
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xenme 2016-05-27 22:56:08 +08:00 via iPhone
小区同龄人一起玩啊
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snsd 2016-05-27 23:28:43 +08:00 via iPhone
在家看电视，上网
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jugelizi 2016-05-27 23:30:28 +08:00
老公房的小区还能有社交
新的小区很难 |
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xenme 2016-05-27 23:54:24 +08:00 via iPhone
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niboy 2016-05-27 23:54:33 +08:00
1. ipad
2. 一起出去玩 3. 幼儿园的话，可以和小孩同学的爷爷奶奶闲聊 |
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LSBs 2016-05-27 23:57:19 +08:00 11
我们的父母不属于城市
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beddo 2016-05-27 23:57:44 +08:00
iPad ＋ 1
给老父亲也配一个。 他们可以 FaceTime 。 |
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uvhchina 2016-05-28 00:08:57 +08:00
僵尸舞、太极拳啥的一堆堆啊，拖个娃下去溜达几圈就和一堆同龄老太太混熟了
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yxzblue 2016-05-28 00:16:11 +08:00
让她回家，请个保姆
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dongyado 2016-05-28 00:24:28 +08:00 7
一直觉得让父母适应 一个陌生的城市太残忍了，让他们呆在农村多好，该做事做事，该玩就玩，我身边去了城市带小孩的老人给我印象就是 老的快。。。。
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kideny 2016-05-28 00:28:52 +08:00
我什么话都不想说，如果可以匿名的话。。。
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yuedingwangji 2016-05-28 00:35:00 +08:00
我觉得最好的方法就是你每天多抽一点时间陪她，每天上班的时候打两 三个电话， 或者教她用现代的通讯工具跟你聊天， 慢慢诱导她学习使用这些工具，
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itlynn 2016-05-28 01:21:09 +08:00 via iPhone
教伯母逛 V2EX 和知乎:)逃
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hebeiround 2016-05-28 01:24:06 +08:00 1
最好的办法就是让他们回老家。
你真的好自私。 |
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hebeiround 2016-05-28 01:55:53 +08:00
能理解小孩需要人照顾，但是你父母年龄已经很大，让他们安心享福难道不好吗?
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Rorysky 2016-05-28 02:13:15 +08:00
@hebeiround 这不是自私的问题， 双职工家庭都会面临这个情况，在条件不足以请保姆的情况下，夫妻两个每天上班，谁来带学龄前的孩子？
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xuwenmang 2016-05-28 02:31:15 +08:00 2
如果去教堂的话，关系网会很快打开。
有了关系网之后，老年人，你懂的。马上就有人上门推荐“保健品”了，然后各种“直销”都会喊去开会。。 一年后，每天比你还忙。 |
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bigcat0 2016-05-28 03:16:54 +08:00 via Android 2
@Rorysky 什么双职工忙、缺钱都是借口罢了！老婆辞职在家照顾孩子，钱赚那么多干嘛？生活家庭幸福才是最重要的。
退一步说如果真的那么缺钱，自己就要更努力，月薪两万不够就思考怎么赚三万四万！ |
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jedicxl 2016-05-28 07:08:07 +08:00 2
@bigcat0 有考虑过你老婆的感受么？如果她自己也这么想那无可厚非，但女人也是需要事业需要成就感的，你不能替她做决定
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congeec 2016-05-28 07:38:35 +08:00
@hebeiround 我妈巴不得抱孙子带小孩，虽然她适应不了城市生活。
所以，为了父母老婆孩子，努力赚钱，不添负担才是正道 |
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heidour 2016-05-28 07:49:59 +08:00 via iPhone
小孩甩农村养两年也好啊
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justjavac 2016-05-28 08:30:42 +08:00 via Android 1
@jedicxl 不能替老婆做决定，所以就替母亲做决定了？只考虑老婆的感受，就不考虑母亲的感受？
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ywencn 2016-05-28 08:47:43 +08:00
回老家工作
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jarlyyn 2016-05-28 08:54:29 +08:00 via Android
和一堆娃都没的嘴炮党打什么口水仗。
微信不错，还可以教你母亲上网。 |
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XianZaiZhuCe 2016-05-28 09:42:49 +08:00 via iPhone
看个人性格吧，我妈去哪儿都玩的转。我觉得宁波话好难听懂，我妈不仅能听懂，还能跟她们用方言沟通
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fline 2016-05-28 10:34:23 +08:00 via iPhone
自己照顾小孩或者不要小孩
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jjplay 2016-05-28 10:58:57 +08:00
广场舞!!!
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plqws 2016-05-28 11:13:18 +08:00
其实不能单方面地职责楼主…
老人也想和子女团聚啊，就可惜大城市里外地老人社交起来的确困难，语言习惯不通什么的。 看小孩还是自己照顾比较好，找老一辈的人，实际上是会对小孩会有一些潜移默化的负面影响。 |
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xenme 2016-05-28 11:18:42 +08:00 via iPhone 1
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JackBlack2006 2016-05-28 11:19:14 +08:00
第一讲普通话
第二跳广场舞 |
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CHN 2016-05-28 12:06:50 +08:00 via iPhone
带小孩的一起玩 我家就是
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cfans1993 2016-05-28 14:44:49 +08:00
广场舞 or 买条小狗出去溜
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MC 2016-05-28 14:52:22 +08:00 1
上海这几年外来人口就这么多起来的。
一个劳动力可以带进来一堆没劳动能力的人（一双父母， 1-2 个儿童），要是你消费能力还过得去倒也算了，但看楼主说的这些情况我就呵呵了，虽说每个人都应该有所谓的迁徙自由吧，但没有生活质量为何不回去建设家乡？ 别说现代上海人的祖先都是外地人，出去郊区“本地人”外，旧时代江浙移民不是能妥善照顾好全家生活的生意人，就是只身来到上海躲避战乱的年轻劳动力，既然生意人你肯定不是，那么就做个勤劳的劳动力，一百年前的人吃的苦比你多了去了，“双职工”照顾不起孩子？这种破事都解决不了，待在上海干嘛？ |
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bk201 2016-05-28 15:17:49 +08:00
让她带小孩出去旅游啊,多么惬意
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metrue OP @bk201 是啊，我也和她说了很多次，你可以随便去哪儿玩都行，信用卡你可以自由刷，然而她也不是很喜欢，其实她内心的需求还是呆在老家，身边那么多一起玩耍的人的吧。
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metrue OP @MC 虽然不是有钱人，但是老婆辞职在家带小孩，也没有什么经济压力，但是老婆的原话是，”我不想成为家庭主妇，和你的差距越来越大“，我尊重我老婆的选择，当然我也更不希望我母亲因为我自己的事情内心不舒服，所有就算她来上海，我也和她商量之后，她认为可以来帮忙才来，来了之后，她和我说她无聊，所有才有这个贴。
这和吃不吃苦有什么毛关系，和什么旧时代又有什么毛关系。 |
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MC 2016-05-28 15:46:19 +08:00 via Android
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MC 2016-05-28 15:48:53 +08:00 via Android
@metrue 这种问题网上问不出结果，私下和家人商量吧。能花钱解决的事，就别叫父母做。老人身体保养也需要成本。
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MC 2016-05-28 15:51:37 +08:00 via Android
@metrue 另外，女人和男人差距拉大又如何？本身就是两种构造的生物，社会分工不同，自古以来就是如此。建议你说服她
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metrue OP @MC 什么叫无消费能力却占用大量城市资源， 我感觉我还没有做过什么买房不付款，吃饭不付帐的，打车不付钱的，除了每天上班走在马路那几分钟没有花养路费以外，似乎没有不消费就享用的情况啊，请明示。
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MC 2016-05-28 16:01:42 +08:00 via Android
@metrue 上海是消费型城市。如果只能做到基本的“活着”，那和废人没太大区别。拿到你的身上就是，连孩子都照顾不起 /照顾个孩子都要付出极大的代价。
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wheatcuican 2016-05-28 16:07:06 +08:00
@jarlyyn 应该是“和一群连女朋友都没有的人...”
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max1525 2016-05-28 16:13:29 +08:00 17
@MC 别给我们上海人丢脸了，一个开放的城市，是轮不到一群封闭心态的土著来指手画脚的。别人的生活方式是别人的自由，消费水平如何与你何干？人家有工作，创造社会价值，凭什么不能占用城市资源？
再退一步，楼主是来求助的，你的回复没有半分的帮助价值，通篇参杂着冷嘲热讽，你的存在价值就是给人添堵吗？哦，可能只是你这种人没有存在价值吧，米虫。 你这种落后的思想观念，打着“自古以来”的旗号性别歧视／地域歧视，一口一个外来人口，才是楼主的家人没有办法融入上海生活的原因。 |
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metrue OP 5
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MC 2016-05-28 16:17:55 +08:00 via Android
@xupefei 我已经说了，我说的话戳痛了你。上海和你毫无关系，当然不会戳到你。但一样会有别的地方戳到你，自己类比去就行了，只不过那些地方通常情况下还都比不上上海，没错，我说的是国外。
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harry890829 2016-05-28 16:22:06 +08:00
广场舞啊
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MC 2016-05-28 16:26:37 +08:00 via Android
@metrue 你的意思是中国人脑残了几千年了？日本家庭主妇脑残至今？因缺斯艇！虽然我不认同让长辈带孩子，但我也不会说你的想法脑残，毕竟这也是一种选择，当然我认为你不孝、自私、无能，你还为了解决一个问题衍生出一堆新的问题。让老婆白天拼死拼活赚钱，晚上喂奶洗尿布的男人，我们看不起！真缺钱也应该是男人下了班接私活、开 Uber 的，哪有让女人受罪的，真是匪夷所思！
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xupefei 2016-05-28 16:26:39 +08:00
@MC 不愧是蓝星第一大上海，思想之先进本人心服口服。
阁下此番睿智发言足以让鄙人铭记一生，时常回想起来警醒自己：山外有山，人外有人。 |
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heiguo 2016-05-28 16:37:22 +08:00
小区里交一些朋友一起玩，周末带着一起出去玩，平时多和老人家聊聊天，隔一段时间让老人家回家呆个把星期。
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Surfer 2016-05-28 16:38:56 +08:00 via iPhone
以后 楼主还是不要发这种帖子。
我看到很多人的建议都比较不错。热心给楼主建议。 最后楼主来一句，大家忽略此贴，好像有些人给的建议都是浪费了你的时间。和浪费他们的时间。 呵呵 |
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MC 2016-05-28 16:39:16 +08:00 via Android
@max1525 你自己玻璃心怪谁？他付出劳动没错，他享受社会资源也没问题。他的母亲在上海有付出过什么劳动吗？或者纳税过吗？你要说消费税那我也没办法，我给美国还纳过税呢。上海老人现在看病有多困难你知道么？你别说资源是全国建设的。 49 年后只有上海上交财政的份，那个省补贴过上海？当时上海 GDP 总量将近北京 20 倍，上海人去北京是“支援首都建设”，现在两个地方 GDP 都快扯平了。我就一句话，外省市很多人即便在本地不出来，一样沾了上海的光。这是客观事实，与是否排外无关，但是沾光就沾光了，请不要影响本地人正常生活。你要知道，国外虽然也有大迁徙，但绝不是一个人带着一群没劳动能力的人一起迁徙的。退休之后也都是各回各家的。在中国是这样？ laf
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Surfer 2016-05-28 16:41:09 +08:00 via iPhone
就因为楼主和一个人的意见不合，就把其他人的善意意见一下子给抹掉了。
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metrue OP @Surfer 是的，很多建议真的不错，其实后面 append 的意思是，后面有太多的讨论都偏离主题，而且明显已经给不少同学带来不快，所以为了不为同学们添堵，所以...
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joye1230 2016-05-28 16:58:23 +08:00
还是要跳广场舞，跳舞爬山是老年人的社交圈啊
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MC 2016-05-28 17:03:46 +08:00 via Android
@heiguo 这个自行 Google
To All 不要说那么多狗屁的政治正确，说了你们也做不到，伪善又恶心，根本帮不上什么忙。 对于楼主而言，回家是最好的选择，工作压力小，有时间照顾孩子陪伴长辈，房价还便宜，还没你们说的“地域歧视”，说不定还能“歧视”一下他人。 再回到前面的议题，劳动者付出劳动，其父母可以得到福利么？这个问题和领导吃特供领导子女能不能花公款开法拉利一样恶心。你们不是要政治正确么？这就是政治正确。 上海本地老年人享受本地医疗和其他福利是因为他们在本地工作几十年了，缴税缴金也几十年了，自己的钱。和他们子女是否在沪工作无关，他们就算没孩子也应该享受这些。外地老年人确实也缴税，为什么要区别对待。 1.缴的少 2.不是缴给上海的（上海财政上交到都是用来建设外地） 3.请不要闲置本地医疗资源，各省都有三家，多数疾病都能治好，治不好的上海也未必能治好，那么多床位空着干嘛？ |
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MC 2016-05-28 17:08:46 +08:00 via Android
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heiguo 2016-05-28 17:13:12 +08:00
@MC 你字打得这么快，还是手机上，又有户口，又有房子，还有等拆的，建议你去开个公众号分享你的满腹经纶吧。 V2EX 上没人能跟上你的：）
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heiguo 2016-05-28 17:22:18 +08:00
@MC “本主题里只有我的建议能让楼主过得爽。” 所以我说 V2EX 上没人跟得上你嘛。有类似问题的外地人很多的，快去开公众号吧，会有很多人来收听你的建议的，毕竟大家都想过得爽
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msg7086 2016-05-28 17:32:43 +08:00 2
上海的发展已经很病态了。撸主如果有条件的话还是想办法移民吧，环境比上海健康多了。
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shendancan 2016-05-28 17:48:50 +08:00
看一遍回复，很多回复都跑题了。说一下本人现在的情况：
1.小孩现在 3 个多月。 2.我是上海本地人，我老婆不是，我父亲死的早只有母亲一人，离退休还有 10 年，老婆的父母在青岛，让她们过来照顾肯定不现实，因为她们也有自己的生活，最多等孩子大了，让他代替我们两头跑，尽尽孝道，哈哈。 3.母亲和老婆都不愿意辞职的，我自己也很忙，小孩照顾不过来，不过从孩子一出生大部分时间是我在照顾。 4.6 月中旬老婆产假就休完了，之后马上就要恢复上班，目前想到的办法请个保姆放在太奶奶家白天照顾，让老太太看着。 5.请保姆照顾也不是长久之计，唯有多训练孩子独立自强，在我努力下，我 3 个月的儿子已经会自己捧着奶瓶喝奶啦，平时也是自己跟自己玩，估计过不了几个月就能讲话跑跳啦，靠别人都是虚的，唯有让孩子自己成长才是王道！ |
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metrue OP @shendancan 非常感谢你，真的。
我自己虽然拥有上海户口，但不是上海人。小孩出生到现在，白天我母亲照顾，下班之后基本上也和我在一起，她很粘我其实，很喜欢让我带她看书。而且也很独立，虽然自己什么都还做不好，特别的活泼好动，叽叽喳喳，我们很喜欢。 总体来说，我母亲也喜欢和宝宝呆着，但是我也能感觉到她没有在老家那么自在。 我也很主张自己带小孩，如果我老婆和我一样有着自由的工作，我们完全可以一个人 work from home 带一天，轮流来的。 |
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paulw54jrn 2016-05-28 19:09:38 +08:00
@MC
预防性 block |
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MC 2016-05-28 19:15:44 +08:00 via Android
楼上有人 at 我说预防性 block ，以后大家看不惯可以直接 b ，不用说，更不用 at 我，首先我不在意你是否 b 我，其次，这种没意义的 at 很是很低级的骚扰，你不想看我的内容，你凭什么提示我看你的内容？有些人的思维真是因缺斯艇
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xenme 2016-05-28 19:25:06 +08:00 via iPhone
已经走向软盘硬盘讨论了，真是奇葩哪里都有。
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Andy1999 2016-05-28 19:39:13 +08:00 via iPhone
带着小孩回老家
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MC 2016-05-28 19:42:42 +08:00 via Android
@xenme 喜欢这么理解也没办法，说了个社会现实而已，老把坏的东西往自己身上想就是奇葩了，还是那句话，欢迎有钱的外地人。管他什么盘呢
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blackshadow 2016-05-28 19:47:04 +08:00 via Android
有时间带她出去玩，和孩子老人一起出去玩。让她学着接触新事物。 不赞同让父母回去，毕竟，每个父母都想在自己能帮忙的时候，多帮帮子女，老人也喜欢小孩子。 还有，过自己的生活，让别人说去吧。 祝楼主幸福。
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LBJames 2016-05-28 19:48:10 +08:00 1
@MC 你的恶心程度真是丧心病狂，哈哈。“本身就是两种构造的生物，社会分工不同，自古以来就是如此。” “日本家庭主妇脑残至今？”，你的意思是“男主外，女主内”？就凭你们上海男人那丢脸的德性配说这句话，倒过来说还差不多
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liangguan5 2016-05-28 20:07:02 +08:00 via iPhone
能力不足肯定要有所牺牲，要么母亲生活无聊，要么妻子或你做几年家庭主妇(男)，要么孩子先放老家带，三选一之后还想自己心里没烦恼、皆大欢喜，当初就不要生。 You should just live with the inner guilty no matter what.There're nothing you can do right now,otherwise you won't even ask strangers online.
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jarlyyn 2016-05-28 20:14:02 +08:00
本来我觉得我算挺排外的了。
现在看来还真不算个事。 同时，在上海，不算孝敬父母，能过得上像人一样的，两口之家每年 70-80w 的收入总要的吧。 看楼主如此云淡风清，的确是我辈学习楷模。 作为一个不算称职的男人，必须像某位取经学习。 另，不知道某位那么成功的连小孩都不需要父母带的牛人，是不是买的几套房也都是靠自己赚来的？ |
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cnkuner 2016-05-28 20:25:29 +08:00 via Android 1
@shendancan 孩子好可爱。
@metrue 有种方式叫送托，一个大妈全职带好几个孩子，早上送过去，下班接回来。不过得找个放心人，我以前就是这么被带到三岁的。价格如果不超过月工资的一半应该可以接受。 @MC 包容是一种品质，一个老人也许没有创造什么社会价值，但她依旧有权有尊严的活下去。我们关爱身体、智力相对弱势的老年人是因为我们也会老去，老年人看病困难就赶走外来人，这逻辑我给负分。希望你在年老之后离开中国，别拖后腿。 |
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metrue OP |
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MC 2016-05-28 20:41:11 +08:00 via Android
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MC 2016-05-28 20:43:39 +08:00 via Android
@jarlyyn 再补充一点，虽然我买房子靠的是自己，但我不认为买房问父母要钱有什么不对。你要是能让父母把手上现金花出去买房子，房价 4 年翻一倍，总比烂在银行里强得多。这是本身。问父母要钱买房不丢人，要不到钱才丢人。
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MC 2016-05-28 20:49:04 +08:00 via Android
上面这些话学到就是赚到，或许能改变一些人的人生。替楼主以及其他一些 block 我的人感到可惜，好的点子错过了，就是错过了。
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mintist 2016-05-28 20:55:58 +08:00
城镇化，，，
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Dashit 2016-05-28 21:01:29 +08:00
想骂人。
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wingoo 2016-05-28 21:09:06 +08:00
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MC 2016-05-28 21:15:47 +08:00 via Android
最后补充，本人不排外，因为需要外地有钱人抬高房价，也欢迎外地人来租我的房子。本人只是反对任何外来劳动力拖家带口带一群亲戚来沪。打工是自己的事，不是一家人的事，没听过人家去纽约、东京带着没劳动能力的父母一起去的。看看现在上海什么样，老人看病资源被占据只是一方面。再看看马路上的什么破广场舞，这都是什么样的老年人？ 20 年前的上海老年人跳的是华尔兹好不好？前面也有人说了，城市化不可挡，但这究竟是城市化还是乡村化？明明本末倒置了还在这里说得跟政治正确一样，我生在城市长在城市，看着上海从改革开放最初破败到现在繁荣的发展史，需要听你的所谓“城市化”？因缺斯艇！
@wingoo block 这种事，不用说出来。人的想法本来就不应该相同，至于你爱不爱听，你怎么对待别人的意见，那是你自己的事了。 @Dashit 你的 id 不错的 |
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cnkuner 2016-05-28 21:16:04 +08:00 via Android 8
@MC 医疗资源不均衡，去上海怎么了？一边享受着因为外来人口带来的拆迁补偿和房产增值，一边又要赶走人家的父母子女，这叫自私不自知。随口就以地域进行歧视，把自己的话当成至理名言还说学到就是赚到，这叫自大自负。你靠退休金和房租，但是你依然没有产生价值，你只不过是寄生在资本上的臭虫，人家父母也没花你一分钱，为什么就要受到你的鄙视。
能不能请你离开中国，因为我爱中国。中国之所以发展，上海之所以繁华，是因为你用着新疆的气，山西的煤，浙江的电，不要以为这些都是钱可以买到的。 还有一点，在你没有把上海买下来之前，少 bb 排外，你算哪根葱？你享受着繁华，但你没有看到繁华背后的苦难。你根本不了解你所在的国家，井底之蛙而已，离开中国吧。对了，你看病不去社区医院，跑三甲挤什么？祝早日康复。 |
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jarlyyn 2016-05-28 21:18:49 +08:00 1
@MC
用自己的户口帮父母拆迁房子。 那还是靠父母的房子啊，不然你有个鬼拆迁。 呵呵呵呵呵。 既然大家都靠父母。 那么就不要不要鄙视别人靠父母了。 我觉得拼爹不是什么大问题。 但是，只许自己拼，不许别人拼，就过分了。 尊重妇女，不让别人上班就叫尊重别人了？ 好吧。 那这样‘尊重妇女’也需要一点本钱的吧，在上海年收入没有 100 个，总有 7/80 个了吧。 您到这收入了么？ |
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sueslee 2016-05-28 21:29:12 +08:00
评论里有些人真是典型的老鼠屎
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MC 2016-05-28 21:41:25 +08:00 via Android
@cnkuner 上海发展是需要外部资源，但这些就是靠钱买的，上海需要资源，外省更需要钱。市场经济社会我只知道我花钱用能源，买食品，我的消费是我自己的合法劳动所得，至于东西哪里来的，只要是市场上合法出售的都可以，如果真要去关心来源，进口的也许品质更好吧。
我家在上海，户口房子都在，说的是沪语，你要我离开中国？你在搞笑吗？宪法和物权法保障我的神圣权利不受侵害。你说话这么无法无天，是要搞文革么？ 至于退休金，自己缴纳的钱，拿回来自己用，这是寄生虫？你这是在质疑我消费自己财产的合法性？花自己钱都违法了？房租没有创造价值么？那是不是所有的酒店都是资产阶级的牛鬼蛇神要消灭？照你那套计划经济思路来看，你最该骂的是每天上班压榨你的老板、资本家，而不是给你遮风挡雨的房东。真是农夫与蛇啊！ |
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MC 2016-05-28 21:46:54 +08:00 via Android
@jarlyyn 我的户口用来分了更多的房子，何来我靠父母，名分上本来就是我的房子。工资没到，房产一年溢超过这个数字就行了。
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imsoso 2016-05-28 21:54:06 +08:00
我的做法是让我妈去超市上班，多接触点现代人的生活
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