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每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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本人的 6s ，闲来无事，偶然中发现，我把四个手指的指纹录到一个指纹解锁里面，经验证发现，我的四个手指都可以成功解锁.......
这么一来，似乎我们认为很是牛掰的指纹解锁，当遇到某些人的指纹和自己的有部分相同时，是不是同样可以解锁成功？或者说稍微通过些特殊手段仿造一段指纹，我们的安全大门，就被轻易打开了？
Oh, my god!
这么一来，似乎我们认为很是牛掰的指纹解锁，当遇到某些人的指纹和自己的有部分相同时，是不是同样可以解锁成功？或者说稍微通过些特殊手段仿造一段指纹，我们的安全大门，就被轻易打开了？
Oh, my god!
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just4test 2016-03-28 08:10:33 +08:00  1
什么意思我为何听不懂
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alexzuo 2016-03-28 08:13:16 +08:00 via iPhone
你录了 4 个 就是四个一起起作用啊
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NumberFairy OP  这里按理说，我只是录了一个手指的指纹，但是，我是录了四个手指的指纹，就是录指纹的时候，把四个手指的指纹混合到一起^_^ |
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NumberFairy OP @alexzuo
四个手指的指纹混合到一起了 |
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Lonely 2016-03-28 08:15:13 +08:00 via iPhone
这个概率非常低。你要是碰上了就自认倒霉吧
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alexzuo 2016-03-28 08:16:29 +08:00 via iPhone
@NumberFairy 太会玩了 太会玩了 太会玩了
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NumberFairy OP |
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NumberFairy OP |
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ivmm 2016-03-28 08:28:36 +08:00
个人觉得指纹比 6 位的密码方便、安全。
要高安全性我还是比较喜欢 24 位的密码 |
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ichanne 2016-03-28 08:29:36 +08:00 via iPhone 12
我设了开机密码，结果刚好有人和我的一样，那他不就能解开我的手机了？怎么办？在线等，挺急的！
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shippo7 2016-03-28 08:30:30 +08:00
两个人有相同指纹片段的概率小到至今没有发现案例，和密码比较，别人随便试出你设置的密码的概率更高一些。
用胳膊肘？ Touch ID 刚出来的时候就有人用乳头实验成功了。 |
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Halry 2016-03-28 08:37:14 +08:00 via Android
touchid 叫你多录入几次是为了以后识别快，事实上一次就是一个指纹，是很清晰被记录下来的。
指纹容易被获取到被破解，但 6 位反而更容易被破解，你输入密码的时候你又知道到底有没有老大哥看着你呢？ |
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SourceMan 2016-03-28 08:53:08 +08:00 via iPhone 1
蛋蛋也有不规则纹路，会玩的人只能说到这里了
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lightening 2016-03-28 09:01:49 +08:00
只有相对的安全，没有绝对的安全吧。
照你这么说，别人的 6 位密码要是正好和你一样，也就成功解锁了呢。我相信指纹撞车的概率比 6 位密码撞车低多了。 |
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pangtianyu 2016-03-28 09:06:18 +08:00
从来不设密码什么的 0.0
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mcone 2016-03-28 09:07:29 +08:00 2
没有绝对的安全，也没有通用的解决方案，现在哪个生物特征识别没有针对性的攻击方法？ google scholar 自己查一下 spoof detection 吧，你要是对指纹感兴趣，加上 fingerprint 再查查（虽然你的问题这个完全不沾边）
另外，你录了四个手指，你还希望系统再录入的时候判断这四个是不是同一根？你真是对人工智能想得太高了，他就是都存起来了而已……………… 不要这么标题党，不要总想着搞个大新闻，多看书。 PS ，你想知道为什么指纹识别一般多录几次吗？一般来说，采集指纹的时候，不可能一次性采集一个完整的指纹的，在 paper 中一般都会默认换个姿态多按几次，尽量采集各个部分指纹，尽量做到全面；不然，如果你只采集了指纹的下半部，你拿上半部来做 test ，没什么意义啊。。。 但是竟然有人会想到换不同的手指来……………………你考虑过算法的感受吗？这分明就是你的输入数据啊！ |
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yanyandenuonuo 2016-03-28 09:25:23 +08:00
我能说我把 8 个指纹录到了一个指纹里 然后有 6 个都能成功起作用 前段时间还想向苹果提这个 bug 呢 不过后来仔细想想也不算什么吧。。
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lxy 2016-03-28 09:30:10 +08:00
图像识别需要训练集，数量越多识别结果越准确，结果你录了四个不同的手指……
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NumberFairy OP @mcone
感谢您的回复，我也只是意外发现， iphone 的指纹识别出现了这个奇怪的现象，我感觉这里也说明了 iphone 的指纹识别在验证的时候并没有完全采集我们的整个指纹，而是采集了一小部分，匹配成功，就成功解锁，您觉得呢？ ^_^^_^^_^^_^ |
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Damaidaner 2016-03-28 09:34:09 +08:00
@SourceMan 哈哈，来来来，敢不敢再污一些
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imydou 2016-03-28 09:45:47 +08:00
@NumberFairy 乳头也是可以的
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yanyandenuonuo 2016-03-28 09:46:01 +08:00
@NumberFairy 是啊 录入的时候显示的那个图标应该是正确的 也就是一个指纹进行了分段 识别的时候只要匹配到其中一段是符合 那就认定是正确的指纹
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dikcen 2016-03-28 09:49:11 +08:00
我感觉这和用绿茶验尿是差不多的。机器这么笨，你还非要玩他
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RqPS6rhmP3Nyn3Tm 2016-03-28 09:57:43 +08:00
淘宝有卖指纹倒模，五块钱随便用……
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walkonby 2016-03-28 10:03:04 +08:00
你这个担心是两个方面。
1 ，多个录入的指纹，视作同等。尤其是除了解锁之外，在其他应用中绑定时。 2 ，指纹的可仿造／复制。 第 2 个问题可以引申另 2 个问题： 1 ）指纹安全中的特征值保存和泄漏。某手机厂商干过这件事，保存用户指纹拷贝，被曝光。 2 ）指纹验证请求时，任何一个指纹都可以验证通过，即验证信息传递。某些手机厂商采用一个手机型号一个密钥管理形式。一旦密钥泄漏，所有用户遭殃。 针对以上问题: 1 ） iOS 平台只提供 TouchID 接口，无法改变。留给用户／第三方应用或服务安全策略的选择只有选择，用或不用。 2 ） Android 平台，由于 TEE （ Trustzone ）模块独立以及行业垂直，腾讯微信团队在推动的 SOTER ，生物识别验证方案，联合高通 QSEE ， MTK&Trustonic 以及豆荚，国内国际手机厂商（包括出货海外），共同从 TEE 最底层开始，定义了非常严格安全等级方案，并且把该方案通过微信开放平台开放至第三方应用直接调用。可以搜索关注公众号： wecooper SOTER 完美地解决了 Android 平台上指纹验证安全问题，推动从芯片厂商至手机厂商在 TEE 部署和开发的统一。有意向接入使用的 App 开发者，可以联系了解。 |
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chengzhoukun 2016-03-28 10:18:06 +08:00
之前美国有人（好像是某个大学的教授）伪造指纹（并且模仿了手指温度等特性），成功骗过了苹果三星等品牌手机
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sphawkcn 2016-03-28 10:39:46 +08:00
你们钻牛角尖了，明明单个独立指纹的雷同概率为 0 ，你们非要用混合指纹，或者用胳臂肘或者用乳头去录入。那岂不等同于你用 12345678 做密码，还怪电脑不安全，还来质疑说我用 123456 做密码会有很多雷同哦。这个怪自己还是怪 Apple ？
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mcone 2016-03-28 10:48:50 +08:00
@NumberFairy 我就是做生物特征识别的。。。。。。你的回复证明你没有仔细看我之前的那一大段话
还是那句话，你想录下来一个完整的指纹，真的很难，不信你找个透明胶带试试看，得像盖章一样，在边缘均匀用力，并保持一小段时间才行。不仅仅是 iPhone ，市面上几乎所有的指纹识别都是录多次（可能不完整的指纹），而不是用一个完整的指纹 |
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Ouyangan 2016-03-28 11:24:01 +08:00 via Android
只能说一句，有实力！！！！
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ETiV 2016-03-28 11:28:03 +08:00 via iPhone 1
感觉就好比记者拿着冰红茶去医院验尿一样
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imn1 2016-03-28 11:29:00 +08:00
1.指纹锁是硬件层
2.如果已知一个人，针对地获取其指纹比普通密码简单得多，但搞不清是谁的话则相反 所以使用指纹识别需要确保两点： 1.身份信息不能和指纹硬件挂钩 2.指纹硬件不能丢失（或者说不能被第三方随意接触） 合理的逻辑应该是，指纹锁使用场合更应该是以第二点为主 |
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doublleft 2016-03-28 12:27:13 +08:00
呃，经常遇到手是湿的解锁不了吧？
给你们安利一下，我录了个下巴解锁。。非常好用 |
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jsonline 2016-03-28 12:29:06 +08:00 via Android
跳过是不是，直接问程度。。。
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a154312237 2016-03-28 12:31:39 +08:00 via iPhone
你多用几天 就会发现另三个不常用的手指会逐渐无法识别
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elya 2016-03-28 12:51:11 +08:00
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happilylb 2016-03-28 12:54:54 +08:00 via Android
有人做过实验，可以用一些材料粘贴屏幕指纹轻而易举就解锁了
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chinvo 2016-03-28 12:55:57 +08:00
指纹解锁的录入过程是个学习的过程，你把四个手指头都给他学，他自然记录的特征比较混乱。随着你的使用，系统会继续学习你的指纹特征，这时候 @a154312237 说的现象就会出现了。
标题不是很好，你应该问“指纹识别是否真的安全”而不是“有多么不安全” |
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VmuTargh 2016-03-28 12:56:08 +08:00
@NumberFairy 你别说, CCAV-1 就播过有人利用"指纹套"作案
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NumberFairy OP @imn1
谢谢您的解释，又让我学习了^_^^_^^_^^_^ |
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shyling 2016-03-28 13:17:24 +08:00 via iPad
当然不安全。。获得你脑中的密码可比获得你的指纹难多了。。
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ipconfiger 2016-03-28 13:18:31 +08:00
@shyling 拍下你按密码的顺序比截获你的指纹也简单多了
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AndyCrz 2016-03-28 13:47:50 +08:00
更不安全的是面部识别，之前我弟弟拿了张我的照片然后就把我的面部识别给破解了.....
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shyling 2016-03-28 13:52:18 +08:00 via iPad
@ipconfiger 我不解锁呢。。。
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WildGuoDonglin 2016-03-28 14:28:56 +08:00
iPhone 并不记录你指纹的图案
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ipconfiger 2016-03-28 14:35:36 +08:00
@shyling 你不解锁自己都用不了啊😂😂😂😂😂😂😂😂😂
你打算为了不让别人看到你解锁的密码自己也不用是吧 |
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rootliang 2016-03-28 15:11:59 +08:00 via Android
我室友用奶子录指纹
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Exin 2016-03-28 15:35:45 +08:00 via Android
因为录入的时候容错率高，（我猜测）解锁的时候是匹配你录入的时候的多个数据，匹配到一个成功就算成功了。
这不能算是不安全。因为你没有让你以外的人成功解锁你的手机。 |
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cst4you 2016-03-28 15:53:31 +08:00
哦这个我试过, 我们还试过 6 个人的呢, 结果 6 个人都能解锁.
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litpen 2016-03-28 17:25:05 +08:00
以后应该会有虹膜识别，那个就不好破了
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u 2016-03-28 17:36:53 +08:00
LZ 学一点儿模式识别的原理就不会问这个问题了。
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bingliu221 2016-03-28 18:11:38 +08:00
本来一小块的指纹也不怎么可能跟别人的一样了，一个手指，录取多次，是想要你的一个手指的完整指纹，**方便你这个手指各个方向各个姿势都能解锁**，你硬是把四个手指的指纹碎片让 iPhone 认为是一个手指的碎片，这样的话，你解锁的时候，手指贴着 touchID 的位置变化一点（比如你录的是拇指下半部，但你用拇指指尖来解锁），这样应该是解不开的吧。
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bingliu221 2016-03-28 18:14:45 +08:00
就好像用相机拍 360 度全景，假设本来是 A1A2A3A4 四个画面刚好可以合成一张全景图，你却用 A1B2C3D4 来让相机合成全景图。那么当你想用 A4 的这个碎片来搜索你之前合成的全景图的时候，你是搜不到 A1B2C3D4 这张奇葩图片的。
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Bomok 2016-03-28 18:37:18 +08:00
以后抢劫都可以抄家了，一棒子下去打晕你，拿出你的手机，打开支付宝，指纹解锁转账……
以后绑架也不用等时间了，十个手指头一剁，然后拿着手机跑路…… 未来或许还能见到“ XXX 闹事玩手机被歹徒连手一起剁了”之类的新闻…… |
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shyling 2016-03-28 19:10:01 +08:00
@ipconfiger 参考一下 64L
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ipconfiger 2016-03-28 19:16:44 +08:00
@shyling 剁手啊?这么暴力的行为, 盗窃多数都不会判刑, 暴力犯罪 10 年起步价, 犯罪成本很高的.
另外, 遇到打劫, 给点钱免灾, 不然伤到性命划不来, 美帝人民这方面经验丰富, 一般都会钱包里放 200 美元, 哪怕到处都用信用卡消费, 就是为了被黑蜀黍打劫的时候保命用.另打劫的有经验的都只要现金, 问你要银行卡密码的, 要刷你支付宝的, 都是脑壳被门夹过的, 这种贼你就把密码给他, 第二天就逮住了, 银行卡支付宝都是有记录的 |
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ShunYea 2016-03-28 19:35:13 +08:00 via Android
指纹数据被同步到云端然后泄露怎么办？指纹是唯一的，以后要跟踪这个人很方便了，是不是？
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zhjits 2016-03-28 20:36:09 +08:00
“安全”的前提是“正确操作”。
你没有按照正确的使用方法做，然后说它不安全？ |
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soland 2016-03-28 20:50:27 +08:00
@shippo7
指纹相同的概率确实极小，大约 150 亿分之一。果按 10 个指头算， 15 亿人才找一对。 但如果只是指纹片段的话，如果片段足够小，重复率就上来了。 现在的指纹解锁，为了保证成功率和速度，并不是对比整个指纹。 当然，这个安全性还是比 6 位密码要高。 |
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yangqi 2016-03-28 22:12:09 +08:00
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mintist 2016-03-28 22:40:23 +08:00
@NumberFairy 都是保存在本地的一块特殊的硬件块的，如 ARM 的 Trust Zone ，然后 Android 里有第三方叫做 TEE 或者 Q-SEE 的操作系统来接管指纹数据从 SPI 读取到存储到匹配的整个生命周期， Android 或者 Linux 都是接触不到的。
当然，苹果也有自己的一套机制来保证应用是拿不到指纹数据的，只会开放很小的一部分 API 给到开发者。 |
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shippo7 2016-03-28 23:01:46 +08:00
@soland
就算世界某个角落有与你完全相同指纹片段的人存在，也没有渠道知道是谁，所以这种风险可以被忽略。捡到我手机并且恰好指纹片段和我一样的几率就更小了。概率甚至小于我设置一个复杂密码，捡到我手机的人恰好随手输入了相同复杂密码的概率。 密码可以猜解，可以暴力破解，但是指纹无法暴力破解。唯一的办法是获取你的指纹然后复制，但是犯罪成本太高，超出了个人用户所需要的安全级别。 |
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crazylinus 2016-03-28 23:13:11 +08:00 via Android
我做过指纹锁的项目，目前指纹模块一个最重要的参数就是识假率，这个是有国家标准的，好像是百分之 0.001 ，也就是十万分之一的概率。指纹头现在主要有两类，光学头和半导体头，前者很容易被倒模，淘宝几块钱那种指纹套一般就是针对光学头的，半导体头的倒模难度要大得多，但也并非不能做出来。虽然有被倒模风险，但我认为不能因此就说它不安全，因为你手指被别人偷偷倒模，和你大门钥匙被别人偷了然后重新配一把是一个道理。
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actuallymax 2016-03-28 23:28:19 +08:00
你觉得指纹重复的概率和密码重复的概率哪个大， 月经贴
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soland 2016-03-29 00:44:48 +08:00
@shippo7
风险不是“捡到我手机并且恰好指纹片段和我一样”，而是捡到偷到的手机表面几乎必然留有指纹（不完整但足以解锁） 当然倒模的成本很高，但在现在手机绑定信用卡等情况下，很难说犯罪成本高到了超出收益。 @crazylinus 十万分之一就 5 位数字密码的程度啊？ |
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Halry 2016-03-29 08:53:31 +08:00 via Android
@mcone 不是的，你按下后就已经获取了一个完整的指纹，不然怎么会识别那么快
我说的仅测试在 fpc1020 电容式指纹感应器和 authentec 的刮擦拭指纹感应器和 synapticz 刮擦拭指纹感应器 |
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Halry 2016-03-29 08:57:23 +08:00 via Android
@AndyCrz android 旧版本支持眨眼解锁，识别率比较低（可能眼小），不知道为什么新版的取消了
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Halry 2016-03-29 09:02:00 +08:00 via Android
@mintist 无法保证华为等国产的指纹是在 tee 里面处理的， root 后 spi 接口暴露（ sysfs ），
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BROWNURSIDAE 2016-03-29 09:25:32 +08:00 via Android
那就是你 iOS 的锅啊， Nexus 录了食指中指解不了
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BROWNURSIDAE 2016-03-29 09:31:40 +08:00 via Android
@Halry 微信和支付宝的锅
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Halry 2016-03-29 10:12:39 +08:00 via Android
@BROWNURSIDAE 是专门的，因为 nexus Imprint 真正不暴露指纹图像
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panlilu 2016-03-29 13:14:09 +08:00
这个我很早就发现了，不过就我的理解， iPhone 的指纹识别还是非常安全的。
因为他限制了尝试的次数，以至于有时候我自己都嫌其解锁准确率不够高。按照指纹的复杂度， 3 次尝试就要解锁，除了直接用倒模复制指纹恐怕没有凑出来的可能。 另外说一句，我不喜欢有人再回贴里面 大量 使用 “^_^” 这样的表情，不知道有没有和我有一样看法的。 |
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ShunYea 2016-03-29 13:19:56 +08:00 via Android
@NumberFairy 厂家虽说指纹都是在专门的加密区保存，但是谁知道啊，而且指纹是唯一的，一个人就一个，以后导弹攻击人太容易了，定位下他的手机在哪就可以了，想想就可怕。
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mcone 2016-03-29 13:52:09 +08:00
@NumberFairy 算法不知道输入是你的完整指纹，还是一部分，只是对输入指纹特征跟已保存特征的进行判别而已
@macrohard 如果你没犯大事儿，谁会像调查犯罪现场一样，花老鼻子劲儿采集你的指纹（同时还得去掉其他人的）…………如果真的能采集到，还能拼成一个完整的话，定制一个你的指纹膜不是很简单么 |
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hugoqin 2016-03-30 09:28:09 +08:00
@NumberFairy 11 区的人早就用乳头做指纹了
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hugoqin 2016-03-30 10:35:28 +08:00
@NumberFairy 日本
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