这是一个创建于 3290 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我目前在一家比较传统的公司做互联网项目开发的，最近几天，负责我团队的老总和技术总监都离职准备出来自己创业，想叫上我一起来干。
我目前在的这家公司现在给的薪资 8000+（长沙），还刚来没多久，觉个公司互联网这块不行。这两位刚离职的老总准备自己干，叫我加入，给予股份 1%，初期没工资开，他们之前一个有开过公司，也有成功过融资几百万项目，我觉得他们人还行，执行力和技术都没什么问题。他们给予我的承若是股份 1%在融资不融资情况是不变的，如果公司盈利，先按照 10 万的年薪开给我，在这没有之前，我得自己出钱解决自己各种开支。我现在的情况是身上没什么钱，还欠了一小笔，曾也开个公司，失败了。自己也很想出来创业搞，人是搞技术这块的。但又害怕出来跟他们一起干，因为身上真没钱，也不敢想家里人借。还有的觉得股份有点低，也没有什么硬性的保障给予我。
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heww 2015-11-28 21:40:38 +08:00 via iPhone  6
不去，没有钱就不要创业！
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robincsu 2015-11-28 21:42:32 +08:00 1
连你的支出都不给，一点都不靠谱
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ferock 2015-11-28 21:45:03 +08:00 via Android
别去
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lwbjing 2015-11-28 21:49:50 +08:00 1
空手套白狼啊... 别去...
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bjtugun 2015-11-28 21:50:33 +08:00
不给 10%以上还是算了，两个土老板搞笑呢
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ywencn 2015-11-28 21:51:53 +08:00
1%也好意思，。醉了醉了
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raikecody 2015-11-28 21:55:21 +08:00
盈利就给你十万。。那估计一辈子也没戏了
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mzer0 2015-11-28 21:59:15 +08:00 44
1) 假设这家公司能融到 2000 万, 那么 1%的股份就是 20 万, 约等于 18 个月(一年半)的工资.
2) 如果这家公司能融到 200 万, 那么 1%的股份就是 2 万, 约等于两个月的工资. 3) 假设这家公司比较靠谱, 1 年内能拿到 200 万, 5 年内能拿到 2000 万, 那么 5 年收益就是 20 万, 平均每年收益 4 万. 4) 如果公司盈利, 你的年薪为 10 万, 加上 5 年股权平均收益, 你的总收入为 14 万 /年. 5) 假设这家公司有 50%的可能性亏损或倒闭, 有 50%的可能性如上述盈利, 那么你的收益的期望为 0.5*0+0.5*14=7 万 /年. 6) 收益的期望低于你现在 8K+/月, 约 10 万 /年的收入. 不要感谢我, 我是读数学出身的...... |
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49degree 2015-11-28 22:03:28 +08:00 6
如果公司估值 1000W ， 1%才 10W
如果公司估值 1 亿， 1%也才 100W 你认为公司能值 1 亿么？？？ 股份都要写入公司章程的，他只是口头承诺，到时不给怎么弄？ 技术入股，如果不给工资可以，只能是兼职做 这种全职还不给工资，真 TMD 好意思说，开公司连这点钱都不准备。。。社保什么的你自己交啊？ 不要上来就被股份忽悠了，在没盈利前都是浮云，反而还有可能有债务 首先要搞清公司方向优势，你认同不认同 如果认同觉得能有前景，工资可以少拿，但不能不拿，起码生活有个保障啊。。 |
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mnsw 2015-11-28 22:04:31 +08:00
楼上两位靠谱
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Ouyangan 2015-11-28 22:06:39 +08:00
楼上两位实在人
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kchum 2015-11-28 22:07:47 +08:00 via iPhone
8 楼说得分析很对
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fising 2015-11-28 22:11:00 +08:00 via iPad
没有工资也可以。起码十个点股份。
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rontom OP 看到大伙的留言，看来我还得好好与他们谈谈，感情还是当不了饭吃。
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LINAICAI 2015-11-28 22:13:58 +08:00
没工资的话，股份没 8%感觉都不好意思提出来啊，你的老板当你要饭的吧
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cxshun 2015-11-28 22:16:58 +08:00
1%，还没工资，别去。股份这东西，真心没啥用。除非公司真的做大，上市了。
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arron 2015-11-28 22:26:35 +08:00
@mzer0 公司融资 2kw 又不等于公司价值是 2kw ，按正常 A 轮 2kw 估值得 1 亿， 1%的股份怎么会是 20 万？况且上面提到的股权是不被融资稀释的。不过没说清楚到底能不被稀释到那一轮。
拿不拿工资的事儿是可以谈的，你这只是核心骨干，算不上创始人，不是你出资创办公司，工资可以少点儿，但是一定得给，需要有基本生活保障。就创业的成功率来说，没有工资分分钟让你吃不上饭。所以一定得要工资。 至于 1%是不是少，得取决于你是否看好团队，是否看好项目，项目到了那个阶段。如果目前对盈利情况没有把握，前途也不明朗，核心骨干可以谈到 3 个点左右。如果你想加入就可以谈。 |
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myoula 2015-11-28 22:54:32 +08:00 via Android
百分之 1 股份，还没工资，也敢喊人合伙创业？
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herozzm 2015-11-28 22:56:39 +08:00
1% 除非是已经成功性的企业了，创业就算了
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hiv2itsme 2015-11-28 23:05:17 +08:00
1%就算项目上市做到 10 个亿，能落到你手里的估计也只有一部宝马 3 系了吧，因为这里面一层层的稀释。
当然了，以上还是假设了你们公司能上市，而且上市前老板没把你洗掉。。。 |
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Mac 2015-11-28 23:06:23 +08:00
两个字：骗子
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welsonla 2015-11-28 23:19:19 +08:00
没有工资，百分之百的股份都不想干
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CheungKe 2015-11-28 23:25:16 +08:00 1
@rontom 楼主，我和你情况很像，可以说几乎一样。
去年我还在事业单位工作，有次机会出去做了个项目，当时也是玩玩，也没要钱，晚上下班就去，一直搞到 2 ， 3 点。 四五个月的时间，每天最多能赚 2 w ，平均也有 1 w 。年终计划的时候，今年目标是要做 2000 w ，低于 500 w 就不分红。过完年那边要求全职，自己身体也也吃不消，也就出去。 从开始做项目算起，到现在一年多了，有几点感受： 1 。创业不是这么简单的，公司不是一天能起来的。就互联网项目，老大没钱，又不会吹，你又没什么技术，别浪费时间。创业公司都是讲估值，至少 * 10 的。 2 。股份是什么。你是没法直接兑现的。比如 3 年 * 现金流 50% * 你持有的股份。你可以算算。如果你留着分红的话，真拿 100 来分，你和他干同样的事，他拿 50 ，买奔驰，你拿 1 w ，买车牌都不够。 3 。现在我们 996 ，没有生活，你能接受吗。 4 。记住自己目标，不要忘记你要初衷。要钱，还是要学技术。 5 。创业有风险，入行需谨慎。 |
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CheungKe 2015-11-28 23:31:05 +08:00
看了下评论，还有股权稀释。但是 1 个点，对你来说真不要当真。
现在公司纸都没有，买点东西都是抢的，到饭点时候，都说不饿，不吃。这真不是我想要的生活。 |
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CMGS 2015-11-28 23:34:03 +08:00
我猜你是芒果 TV 的？
VP 和技术总监都符合现在的说法唉。。 然后团队的话我想想，平台部的？ |
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Dionysus12 2015-11-28 23:35:10 +08:00
高不确定性低收益，这样的投资期望值太低， 8 楼计算给你看了，何去何从楼主也该有答案了。
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CMGS 2015-11-28 23:35:39 +08:00
啊= =应该不是。。看了一眼。。。
我擦这描述跟我司简直一模一样。。。 |
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10bite 2015-11-29 01:13:04 +08:00
我觉得吧 你觉得这有利可图 且对这个要自己出钱的包袱来说不拖累自己 那就干
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Felldeadbird 2015-11-29 02:05:50 +08:00
没工资还敢拉人创业，还真是牛逼得奇葩！ 1%的股份，是什么股份？分红？没盈利的话，自己一直亏本下去？？我实在想不出找楼主去创业的人是怎么样一个天才。
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maskerTUI 2015-11-29 02:14:54 +08:00 via Android
千万别去， 1%的也好意思给，还没工资。
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seki 2015-11-29 02:31:16 +08:00
如果公司盈利……
1% 算算风险和收益，不值得吧，除非那两位是超级大牛，出手就有 |
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ncisoft 2015-11-29 02:34:52 +08:00 via Android
1%不低了，可以，不给工资就是耍流氓，坚决不去
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ncisoft 2015-11-29 02:37:05 +08:00 via Android
他们给予我的承若是股份 1%在融资不融资情况是不变的
这句话就是骗人的，真融资了，所有创始人股份都得稀释，难道容易了他们会补贴你股份？ |
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gkiwi 2015-11-29 04:30:35 +08:00
@mzer0 不是这个计算的
“假设这家公司能融到 2000 万, 那么 1%的股份就是 20 万, 约等于 18 个月(一年半)的工资. ” 假设公司融资 2000 万，这 2000 万可能也就是个 10%的股份(A 轮吧)， 1%算作 200 万。 如果真能到 A 轮 B 轮，公司业绩好，一般这些小股东，很容易洗出去，不过到时候是稳赚的。创始人和投资人都会很喜欢你的 1%卖掉。而按目前节奏，互联网公司撑到第 5 年才 2000 万融资，基本上不大可能，因为那时候早死了。。 楼主说：“他们给予我的承若是股份 1%在融资不融资情况是不变的，如果公司盈利，先按照 10 万的年薪开给我，在这没有之前，我得自己出钱解决自己各种开支。”不稀释股份自古都是扯淡。 投资人一句话，不稀释就不投了，这时候你说你咋办，老板， CTO 找你谈心了就得? 如果需要稀释，出让股份，很可能就是先从你开始。技术可替代性比其他高的多，即使是早期技术。你再牛，我一个月 3 万找个不要股份的，看你代码还不是分分钟的事。 保险起见，如果要加入，再添点条件， 1 是多要点股份，即使被洗出去也可以多拿点 ！ 2 除了 1% 再加点饭钱(3000 块就行)！ =========================== 最最重要的，看事情成功的几率大不大，如果大，这 1% 还是很值钱的。 |
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movtoy 2015-11-29 05:34:13 +08:00
首先你要看总共几个人。。技术股最多也就 40%，然后技术带头人可能要个 10~20%
其他要是不开工资都靠股份忽悠，几个牛点的再每人给个 5%。 你这个新人当然只可能给你 1~2% 我是建议，工资一点都没有的话，给 50%都不给干。。没有生活来源，每天只出不进，不是开玩笑的。 |
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MrEggNoodle 2015-11-29 08:22:36 +08:00
不给工资就是耍流氓，最起码也保证底薪。
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zhleonix 2015-11-29 09:35:05 +08:00
1%还不给工资完全是流氓，至少保证生活吧。估计也就是拉个草台班子准备去骗投资人。
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dreamcountry 2015-11-29 09:35:39 +08:00
1%+没工资 = 没干头，还不如呆在原来公司里稳妥。
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ddugujiujian 2015-11-29 10:09:10 +08:00
@arron 楼主本身没抗风险能力，没啥可谈的。如果最后生活成问题支持不到盈利，半路转让股份，只能给个毛了。
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ddugujiujian 2015-11-29 10:11:52 +08:00
@gkiwi 他有一个条件是自身欠债和没有其他生活来源。很有可能坚持不到盈利甚至融资的情况下半路退出，也需要分析分析。
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caisd1998 2015-11-29 10:45:03 +08:00
正如上面很多人所分析的：
首先不稀释就是个彻头彻尾的假话，一开始这么明显说谎，那人的诚信靠不住。 其次没有看到你有什么书面证明，就凭口头的承诺，到时不实现你也拿他没辙。最近几年就发生了两次比较有名的案例，那些被坑的都比你要有名得多，最终也只是被一点小钱打发掉。 最后，我在多处地方看过那些过来人的建议，很重要的一点就是，技术人绝不能不拿工资只拿股份，除非你是创业者。要先养活自己才能谈赚钱，只有把最糟糕的情况考虑进去了，觉得自己可以承受了，再行动。按你说的情况，最糟糕的就是，公司垮台或不兑现口头承诺，你忙活了一阵，没拿半分钱，累死累活为他人做嫁衣。 |
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hustlzp 2015-11-29 10:46:19 +08:00
不要去
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Madeline 2015-11-29 11:16:04 +08:00 2
即便融到钱，说多一点， 5000W ，很多了把。
%1 也就是值 50w 。 你觉得赚了，但现在问题来了。你如何套现？ 现在的风投机构都会要求一个 vesting period ，一般 4 年后 你才能拿到真正属于你的这 1%。 然后你历尽千辛万苦，终于拿到了。你依然面临一个问题，如何套现？你觉得另外两个合伙人会自己出钱，或者公司出钱来回购你这 1%吗？ 绝对不会。 因为买了，公司就拴不住你了。不买，你舍不得这股份，你就得继续干。 另一个套现方法，就是新一轮的融资，不按正常流程走（等比稀释），而是买创始人手上的老股，这依然有两个问题： 1. 投资人愿不愿意这样？ 显然不愿意，投资人认为给创始人赚到钱，创始人就没动力干活了， 2. 即便投资人愿意， 这也将是你合伙人，也就是你老板第一次有赚钱的机会， 你觉得他会分给你多少？ 更不要说公司没融到，融到一轮挂，融了两轮挂， 等等大概率事件。（创业公司能活 4 年以上……） 简而言之……你能吧你这 1%变成钱的概率。不会超过 1% 更不要说前期还不给工资，让你各种投入。 不管从哪个方面上来说，这都是一个负分滚粗的 offer 。 一般真正想拿你当技术合伙人的话， 一般给不低于打工时候的工资 + 5%~20%的股份， 才是业界管理。 你这老板，要么时很天真，要么就是纯碎想忽悠你去免费干活而已。 —————————— 最后的最后，作为一个过来人，我强烈建议你慎去创业公司，不要有任何侥幸心理。 |
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tjxiter 2015-11-29 11:22:08 +08:00
10%可以考虑一下。
1%就算了。 |
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ipconfiger 2015-11-29 11:29:33 +08:00
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janxin 2015-11-29 11:37:40 +08:00
1%都不给工资？ 10%吧，半年之内可以考虑不要。
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Madeline 2015-11-29 11:45:27 +08:00
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ipconfiger 2015-11-29 11:58:13 +08:00
@Madeline 用错误的算法来说明问题会降低自己理论的可信程度啊!
按照常规, 给股权比给期权靠谱,当然是工商局注册过的那种,而不是靠代持股协议来所有的股份. 但是妄图靠给 1%的渣渣股份就想连基本生活费都不承担, 未免也太小家子气了, 这点就显示出不靠谱的苗头, 别去 |
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hoythan 2015-11-29 12:50:43 +08:00
有毒吧 1%就想找个免费的员工？
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wwek 2015-11-29 13:02:26 +08:00
首先太低了!
1\ 股份是要写入股权构成里面的 营业执照上面要有的! 这样才算 2\ 工资照发,不然搞毛啊 |
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powerfj 2015-11-29 13:48:38 +08:00
1%太少了，如果你有技术为啥要这么低的价格进入
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mzer0 2015-11-29 14:10:16 +08:00 6
考虑股份稀释, 股东清洗, A 轮 B 轮, 公司估值...的朋友, 想法并不完全正确. 部分朋友可能是美剧看多了, 硅谷之类的美剧看多了, 或者是各种各样的投资报道看多了. 我仅仅从经济学来解释这个问题是, 而不考虑别的. 请看我如下解释.
* 公司的估值是怎么计算的? 拿到了两千万的投资, 一定能估值超过两千万吗? * 公司获得的投资, 和公司的估值有怎样的关系? 我来告诉各位一些基本的经济学常识. 1) 投资的时候对公司的估值, 和并购的时候对公司的估值, 是完全不同的. 2) 投资时对公司的估值, 并不是这家公司"当前的价值", 而是"这家公司拿到投资后, 进行 N 年的发展, 并且达到股本流通"之后的价值, 并考虑"这家公司破产, 所造成的损失", 综合考量, 得出的"期望值". 那么, 一家拿到两千万投资的公司, 如何计算估值? 1) 预计这家公司有 30%的可能性在五年内上市, 当前每股翻 10 倍. 2) 预计这家公司有 20%的可能性在五年内破产, 当前每股归 0. 3) 预计这家公司有 50%的可能性在五年内被收购, 当前每股翻 2 倍. 4) 假设这家公司五年后能实现股本流通(这一条非常重要!!!) 5) 假设这家公司现在对网站进行出售, 可以获得一千万. 6) 公司当前总资产(固定+流动+半流动)总计为三千万. 5) 这家公司的五年估值为: 0.2*0+0.3*10*3000+0.5*2*3000=12000 万, 即 1.2 亿. 6) 这就是为什么, 一家拿到两千万的公司, 能被估值上亿. 那么, 按照这个法则来计算楼主的收益, 能达到多少呢? 1) 五年内收益仍然是 7 万 /年. 2) 十年内公司达到股本流通, 并且达到 2.1 亿的预计估值. 3) 楼主拥有 1%的股份, 为 120 万, 十年内收益为 22 万 /年. 4) 假设楼主收入年递增 20%, 十年后仍然可以达到 20 万 /年的收益. 5) 因此, 即使公司估值上亿, 这仍然不算明智的决定. 很多朋友并不理解"估值"的真正含义. 如果公司永远达不到股本流通, 那么公司无论估值多少钱, 股本的价值都是 0, 因为估值计算的压根不是公司的当前价值, 而是未来 N 年能实现股本流通后的总资产. 因此, 我们可以知道: 1) 对一家公司进行投资时, 计算的"估值"是未来收益. 2) 对一家公司进行并购时, 计算的"估值"是当前总资产. 很多朋友认为, 如果公司拿到两千万, 那么估值就能上亿(假设我不反对这点), 1%的股份就是一百万, 那么五年收益就是 30 万 /年. 这是非常错误的, 因为在这个计算过程中, 你的假设是"公司在拿到投资的瞬间就能完成股本流通", 因此你并没有考虑股本流通所需要的时间, 如果考虑十年的股本流通时间, 实际上撑死也就 22 万 /年的年收入. 因此我忠告各位, 少看点科技新闻, 多读点书, 每天张口闭口 A 轮 B 轮, 投资, 估值, 股权稀释, 有什么意义? 基本经济学概念都搞不清, 连股本收益都不会计算, 别来这儿丢人了. |
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chenjf2k 2015-11-29 14:39:00 +08:00
别去！
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dd99iii 2015-11-29 14:48:10 +08:00
醒一醒吧
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gkiwi 2015-11-29 14:49:23 +08:00
@ddugujiujian 这个确实，如果楼主有个女朋友，估计半年就会成问题。。。
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levon 2015-11-29 14:52:54 +08:00 via Android
如果创始人开始就承诺准备有 1000 万在项目中花的，那么我看是值得的
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JQiuss 2015-11-29 14:54:54 +08:00
有意思, 按照这个 1%, 就感觉是诚意不大的了..
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g67261831 2015-11-29 15:01:22 +08:00
1%，还要各种开销自己出，这不是开玩笑嘛。
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g67261831 2015-11-29 15:07:05 +08:00
补充一句，就算你有一定的抗风险能力，这 1%也太少。
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rssf 2015-11-29 15:08:23 +08:00 via iPhone
明显是忽悠傻子的，就算是股东，在公司上班也是要给工资的
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rontom OP --->>> 谢谢大伙了，已经谈了---------不去。
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twor2 2015-11-29 15:09:52 +08:00
不要废话，直接婉拒，不用把回复的内容告诉他
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colorfulberry 2015-11-29 15:55:47 +08:00
@rontom 不去是对的
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Davidwg 2015-11-29 18:01:31 +08:00
没工资是扯淡
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xufang 2015-11-29 18:03:17 +08:00
从这贴来看 V2EX 清醒的人还是挺多的，楼主你问对了地方了。
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ycgk 2015-11-29 18:31:37 +08:00
不给工资的都是耍流氓，我之前创业公司是承诺给工资+2%股份的，结果一年只发了不到半年工资，后面没钱了，那点股份屁用没有，教训啊。
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flashack 2015-11-29 19:44:09 +08:00
融不融资 1%不变唯一解释方案就是： 1%是期权 o(∩_∩)o
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zyx89513 2015-11-29 20:05:58 +08:00
扯淡的 千万不要去
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oska874 2015-11-29 20:24:26 +08:00
不带这么欺负人的。
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800126 2015-11-29 20:27:17 +08:00
1%融资之后再稀释，傻逼了。
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barbery 2015-11-29 23:16:18 +08:00
别想太多，骚年
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hienchu 2015-11-30 09:10:43 +08:00 via iPhone
没工资，不干
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zhangv 2015-11-30 09:57:53 +08:00
1%？
我觉得你可以这么想：你的工资是 8000 ，也就是 10 万 /年。所以你是用 10 万的成本每年 /去和他们创业。 如果 1 年内有盈利，那么说明你投了 10 万作为 1%的股份 - 从另一个角度来说：你们做的是一个价值 1000 万的项目啊！！！ 1%的股份，如果公司盈利了，那也要盈利 1000 万你才能拿回你的成本啊~（而且前提是 1 年内拿到 1000 万盈利），当然不排除真的会成功 - 这个还是你自己掂量。 要不是你的创业伙伴实在 low 到搞不清楚，要不就是他假装搞不清楚。 其实，很多时候是看人的，如果合作伙伴靠谱，是那种做事的人。其实一起拼一把也没什么。就怕是跟着 lowb 做事，还影响心情。 |
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bk201 2015-11-30 10:42:53 +08:00
肯定不去，你又不是老板，为何不给工资？看似很看得起你，实际是没人可用。 1 没白纸黑字 2 来这 1%的股权让你做合伙人？好像有点少哦。
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