这是一个创建于 3362 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
乖离性百万亚瑟王
给我的感悟就是，一个抽卡为基础的游戏如果不控制用户的期望，是会流失用户的
如果这个游戏每个月 3K 左右能出我想要的卡，我是不会这么快弃的。但是现实是每一次活动基本充 3K-5K ，却根本没有想要的卡，自然就不会再抱有希望，只能得出“这东西不适合我”的结论
除了不氪和少氪的玩家外，愿意一次活动充几 K 来玩的，这类玩家一般追求的就是在游戏中表现自我的感觉，能拿出其他人没有的，虽然隔着屏幕不知道别人到底什么感觉，自己还是能 YY 出爽快感的
而游戏在策略上，其实完全是可以针对这种心情去优化的，不需要大数据，只要有 1-2 次活动的数据，就能评估出一个玩家的心理承受极限和期望边界在什么地方，控制好在这个边界满足用户的期待，甚至可以缓缓让这个边界上涨。但是你一次性把用户的期望打破，只会带来会充钱的玩家的流失，那些能丢十几二十万的除外
当然一个日本的游戏是不会去想这些的，日本在整个互联网上还是太落后
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lrvy 2015-09-16 12:47:52 +08:00
土豪。。。
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FrankFang128 2015-09-16 12:49:13 +08:00 via Android
他们在寻找无底线投入的大玩家
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zonghua 2015-09-16 12:49:25 +08:00
要不 v2 用户每人资助我 1 ￥，让我们完成学业？
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tracyone 2015-09-16 12:51:24 +08:00 via Android
难怪有这么多网游…国人就是得用这种方式才会掏钱
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otakustay OP @FrankFang128 集卡类游戏是不能靠无底线投入玩家维持的，因为卡总是会被抽光的，最多 10W 就能抽空- -
@tracyone 以前网游是你花 3K 一个装备入手实打实的，现在网游是你花 3K 买个心跳和概率 |
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cyberdak 2015-09-16 12:55:57 +08:00  20
花了 15k ，然后说游戏商不懂游戏
你懂？ |
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yongzhong 2015-09-16 12:57:15 +08:00
所以我玩家用机
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lxy 2015-09-16 12:58:27 +08:00
问他们要对公账户，一次性充 10W ，指明你想要的 UR 卡……
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kava 2015-09-16 13:00:38 +08:00
我们来玩同花顺吧
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Leafove 2015-09-16 13:00:39 +08:00
自从屎玉柱开天辟地以来,国内(甚至很多国外)游戏开发商就只需要研究你们的心里儿不需要懂游戏了
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iyaozhen 2015-09-16 13:02:31 +08:00
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otakustay OP @cyberdak 15K 对集换式卡牌游戏来说真的就是入个槛，不多，卡牌游戏的特点就是新活动出一批卡以前的卡就变弱了，于是又要花钱，这种是持续性的。他因此去放弃一个有可能持续投入的玩家真的合算吗
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harry890829 2015-09-16 13:06:12 +08:00
这种东西啊，当年《我叫 mt 》最火的时候（这个时候正好是我大学毕业半年左右），我和几个大学同学都在玩，其中一个壕充了几 k ，拿了大大姐，我们就说太壕了，他跟我说，他们办公室总额大概投了 100k+了，他们办公室 3-5 人……
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pyKun 2015-09-16 13:07:55 +08:00 1
你的实力消费不起你的欲望。
一类人想玩个新鲜，他消费 100 块淘宝买个稍微好的初始号就好；有的人相游戏里玩个痛快，每月花 200 ， 300 ， 1000 之类的，体验游戏里有兴趣的地方；有的人想凌驾于绝大多数人之上，那就是每次活动都几千几千的氪金。 楼主的欲望属于第三类，消费能力并没有完全在这一档次。一般有这类欲望和消费能力的人弃坑不是因为这个游戏不好玩了，是因为又想玩另一个游戏了...然后又每次活动几千的去氪金，在另一个游戏上... btw 日本现在的这类抽卡的类的手游好火爆，好多国内公司在学来着（但是 UI 上下的功夫不是都很好），然后日本那边知识产权意识还好一些，很多漫画的作者能因此收益不少（期刊上连载漫画赚钱，游戏里出新的章节赚钱）... |
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otakustay OP @cyberdak 你想多了
首先，有点文化的人都不会拿大笔的钱去投一个游戏，当人会丢 15K 进一个游戏的时候， 15K 就是个零花钱，哪天在火车上被偷了也懒得报警的那种 然后，会充钱的玩家应该小于 1%，这些玩家人均只有 15K 的话这游戏会完蛋 再有，游戏不好并不会让人充钱，不信你去做个游戏试试能吸引多少傻*多的 |
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incompatible 2015-09-16 13:08:53 +08:00 1
噗 15k 都够去一趟东京做几次大保健了😓😓
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iyaozhen 2015-09-16 13:08:55 +08:00
@cyberdak 你这么说就不对了，楼主也只是普通玩家中的一个代表，很正常。往往是游戏做得越好才能吸引更多的“傻*”。做得不好的死的更快。
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pyKun 2015-09-16 13:11:47 +08:00
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harry890829 2015-09-16 13:13:02 +08:00
@pyKun 军企的人……我那朋友是军二代……所以……
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otakustay OP @pyKun 卡牌类前后丢过 COS 大乱斗、白猫计划、崩坏学园、百万亚瑟王
前 3 个老实说都是游戏性不满意弃的，每个差不多充 5K 左右 百万我还是蛮喜欢的，佐仓大法好！只是我真的觉得他对用户的期望管理有点差…… 之后再慢慢找好玩的游戏吧， LL 邪教可惜是个音游我肯定玩不好 这让我很怀念以前的那些网游，钱丢下去是实打实能收到装备的，并没有所谓概率。以前洛奇的号将近 1W 的投入能弄到全服最高伤害的全套装备，至少能用个半年不过时 |
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iniwap 2015-09-16 13:17:45 +08:00
硬广 还是炫富？
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cyberdaemon 2015-09-16 13:20:26 +08:00
作为一名传统的游戏玩家实在无法理解持续向卡牌砸钱的手游。。。。也无法理解网游里那些砸钱买套装的人
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x86 2015-09-16 13:21:38 +08:00
1 个月投 1.5w 进去了你说不懂游戏？
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qige023 2015-09-16 13:21:41 +08:00
怎麽说呢， LZ 说的是一回事，但也有个问题，抽卡是纯概率问题，只是说游戏没有把这个概率给写出来而已。就算能算出你有 99%的可能能抽出你想要的卡，但仍然有 1%的不确定性，说不准就是一百个付费玩家里面，就你一个人死活都抽不出好的卡。
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cyberdak 2015-09-16 13:23:45 +08:00
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qige023 2015-09-16 13:25:25 +08:00
@cyberdaemon 我也是喜欢传统的游戏，现在入迷 RPG 大作 巫师 3 ，等辐射 4 中。。。
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otakustay OP @cyberdak 因为不会再有第 2 个月的 15K 了，这个叫懂玩家？ 1 个月的 15K 和连续 1 年的每个月 5K 比起来哪个更好呢？
不过国内现在这个捞一笔就走的风气下，前者也是有价值的就是了 |
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otakustay OP @qige023 抽卡类种有 2 个问题，一是抽卡的概念，这个现在很多游戏是写明的，比如出最高级卡片概率在 3%
第二个是重复的问题，你幸运中了 3%，然后出一个以前已经有的 你看，要是给你个概率只有 1%，但一定不会出重复的，我估计氪的人会多很多 |
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vzch 2015-09-16 13:28:39 +08:00
最近在玩一款页游，花的比端游还多，就为开出喜欢的武将，可是感觉运营就是竭泽而渔，说好的技能临时取消， bug 一堆也不修，就是搞活动多
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aisk 2015-09-16 13:28:44 +08:00
楼主打算花 10W ，才花 1.5W 就弃坑了，楼上屌丝不用不要瞎说。
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stotle 2015-09-16 13:30:13 +08:00
土豪的世界（观）我真的不懂。。。
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cyberdaemon 2015-09-16 13:30:52 +08:00
@qige023 巫师 3 没有带入感，缺乏情怀，不像老滚和辐射系列，小时候都玩过。。。现在玩玩 GBA 上的 mother3 ，觉得以前的日系 RPG 真的不错
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otakustay OP @cyberdak
1. 如果你去分析中国的用户，会发现中国人多，愿意花钱的人少，无论是游戏还是各种收费应用 2. 卡牌类游戏现在以二次元为主基调，二次元在中国并不是主流文化+二次元用户群体的消费能力并没有想象中那么强 |
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pyKun 2015-09-16 13:37:38 +08:00
@otakustay 差点上手好多日游，但大多日文看不懂玩不下去了，现在唯一在追的是死神，虽然不好玩，但是了解剧情，中文字多，想要后来剧情里的几个人物....
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dbfox 2015-09-16 13:38:33 +08:00
土豪玩家
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robinshi2010 2015-09-16 13:40:00 +08:00
你的期望在一月 2-3k ，其实还有人觉得一个月充 1W 还 OK 啊。只要别一个月充了 10W 就好。
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233 2015-09-16 13:40:02 +08:00 1
回复里可都真酸。。。
如何从 3 块钱买 windows 的玩家手中赚钱，这点全世界都比不上中国，不光日本。 |
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otakustay OP @robinshi2010 没错，所以我觉得重点在于，自动化地智能地发现每个独立玩家的期望，基于这个期望优化概率，这相当于菜场的讨价还价，其实没便宜几块钱但顾客特满足下次还来- -
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qige023 2015-09-16 13:54:29 +08:00
其实 LZ 是既花了钱感受游戏，同时也提出了很多有意义的建议的，这回复就别这么酸了。
@otakustay 我已把这个帖子反馈给亚瑟王国服的策划。 @cyberdaemon 巫师系列从 1/2/3 来说有足够的传承，当然从世界观设定来说没有 老滚和辐射那样宏大，但从人物的个性的塑造来说，对前两者来说有过之而无不及，巫师小说和游戏一二三代的剧情其实很紧密的， 3DM 上面有很好的帖子总结过。老滚的主线其实不怎么吸引人，但他强大体现在丰富的 mod 和自由性上，而巫师系列更多的让你感受电影一样的体验。另，质量效应系列也是不错的。 |
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zjl03505 2015-09-16 13:55:22 +08:00
乖离 ma 日服 别人进度已经过 N 多期了，光花钱不花时间没用啊
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zjl03505 2015-09-16 13:56:32 +08:00
如果你说的是国服。。国服是 网易在搞的。。怎么扯到日本去
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tyhunter 2015-09-16 13:57:29 +08:00
渠道和 CP 最爱 LZ 这种玩家了，二八理论
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otakustay OP @zjl03505 是国服，但是国服的蛋池概率、活动卡、蛋池卡，是和日服前期一样的，现在就是追进度，所以本质上，这是个日本游戏，里面的各种策略等都是日本开发的，整个游戏的理念和用户群的针对性等也都是日本的角度的
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9hills 2015-09-16 14:03:25 +08:00 1
这么看，暴雪果然良心。 1.5w 投入炉石，全金卡都差不多了（ 2w 全金卡）
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yellowV2ex 2015-09-16 14:05:52 +08:00
看看南方公园 S18E06 吧
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ycge234 2015-09-16 14:14:53 +08:00
这种游戏就是卖卡的,有什么玩点```
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geeksu 2015-09-16 14:16:47 +08:00
还不如玩同花顺。
乖离性是什么意思 |
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acros 2015-09-16 14:18:35 +08:00
这就是内购游戏和传统电子游戏的区别啊。
传统电子游戏一次 300 块买入，设计时只想着怎么把 300 块做得超值就好。 内购游戏免费给你玩，设计时就绞尽脑汁想着怎么让玩家投入 300 和 3w 后，再带来不一样的体验，这种体验超出游戏本身范畴了都··· 关于这部分，游戏开发人员也未必比壕懂得更深，因为我们游戏开发者都是穷 B 。 |
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tyhunter 2015-09-16 14:21:43 +08:00
@acros 你这么一说我觉得 LOL 还是挺便宜的，至少我现在发现不充钱也和 RMB 玩家没多大区别，最多皮肤没他么炫罢了，但也一样能拿五杀呀
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x86 2015-09-16 14:25:53 +08:00
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9hills 2015-09-16 14:28:22 +08:00
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zapper 2015-09-16 14:35:43 +08:00
没有个 100 万，都不好意思玩亚瑟王啊
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Marfal 2015-09-16 14:35:49 +08:00
我好想好想飞 逃离这个疯狂世界
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ren2881971 2015-09-16 14:39:41 +08:00
看完本帖 把我尘封多年的 玻璃球和弹弓拿了出来。。
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amon 2015-09-16 14:41:29 +08:00
这算啥，我同学的土豪客户之前玩一款手游《魔力宝贝》，砸了两百多万然后弃坑。
那个时候每天让我同学帮他给苹果账户充值几万，充到半夜。 苹果一次只能充 500 被吐槽 N 次，几张银行卡每天都要刷到限额。 当游戏里面的老大是寂寞的，但是还离满级差的远呢，后面每升一级都要花上万。 究其原因，只是土豪玩游戏时被别人虐了，然后。。。 |
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kyze8439690 2015-09-16 14:43:00 +08:00
别玩手游
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arbipher 2015-09-16 14:46:15 +08:00
这个游戏也有几个同学在玩，只买了月卡。我玩了两天觉得不好玩，就弃了。
[del]一周后同学也弃坑了[/del] |
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zerh925 2015-09-16 14:47:30 +08:00 via iPhone
玩血族在 ios1 区第一的工会 诛神
工会 40 人上限 我一共充了大概 20K 工会会长我弃坑之时大概冲了 100+K 玩的第一个国产手游 然后再也提不起兴趣了 |
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zzNucker 2015-09-16 14:47:36 +08:00
以前 MA 就是这个鬼样，改个名字还是这个鬼样
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qige023 2015-09-16 14:47:59 +08:00
@otakustay 我转述下亚瑟王国服策划的回复：
抽卡的体验问题可能与国内游戏的抽卡习惯有关，这方面日本跟我们的设计是一样。产品也在考虑卡牌的稀有性和得到的概率性对产品整个寿命的影响问题。针对此问题，我们开放骑士币兑换，即使抽不到，晚一些也是能用其来兑换的。 @ren2881971 的鹿头我看成 手拿弹弓。。。 |
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15hY8qobXlRD1Pa3 2015-09-16 14:49:25 +08:00
能让你花 15k 的价钱去玩并且弃坑的厂商不懂游戏？这样说真的没问题？
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heylogo 2015-09-16 14:53:35 +08:00
@cyberdak 我觉得不能用穷人的眼光去看待和批评富人，并不能因为花几十万买个包、花几百万买辆车、花几千万买套别墅就管人叫“傻*”，而是你消费不起。
再说，楼主也说了， 15K 对他来说就是点零花钱。 当然，这就是所谓的“有钱人的世界我不懂”，可以不懂，但不必骂。 |
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cyberdaemon 2015-09-16 14:57:26 +08:00
@qige023 那个主要因为 1-2 代没玩过， 2 代其实在 XBOX 上看了几眼，主要是因为有 H 镜头， 3 代么，买了 PS4 版后，玩了回，觉得在客厅里玩字太小了，说穿了，没有玩老滚等情怀支撑，现在 30 多岁的我很难在投时间用在 RPG 游戏上了。。。
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otakustay OP @qige023 谢谢！其实氪金玩家玩个游戏，要的就是花钱买满足感，到人人能换的时候再掏这张卡就没有满足感，这点上无论是日本厂商还是网易都抓得非常准确
所以后来日服搞了个连抽必出高级别卡，又出了些概率提升的活动，这就是吸引人回来氪的最好的办法 他们现在把我要的卡送我说不定我还会回去哈哈哈…… |
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smallerpig 2015-09-16 15:00:57 +08:00
有 15k 我情愿买个 mac book pro 晚上抱着睡觉
你们的世界我真的不懂 |
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otakustay OP 其实这么说吧，上海一个车牌……的黄牛代拍费是 1W 起步，还不保证几个月拍到的，又能换到个啥，相比之下花些钱玩游戏如果能有个满足感还是很赚的
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otakustay OP @smallerpig 其实我一开始想的就是“大不了 Mac 晚 2 年换，这钱拿去氪”
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ffts 2015-09-16 15:15:05 +08:00
fate go
爆率低，礼装和 servant 还混在一起抽 那才叫一个坑 |
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zjl03505 2015-09-16 15:20:06 +08:00
@otakustay ：） 所以网易没有考虑国内情况啊。当然我少氪，玩的时间蛮久的。加上之前我也是做游戏策划，觉得还是可以得。养成类毕竟就是这样=3=
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9hills 2015-09-16 15:22:02 +08:00
@otakustay 恩，满足感才能让人氪金。
但是如果太不均衡，也不利于游戏发展。我觉得炉石做到第一卡牌游戏和暴雪的营销绝对是脱离不开的。 全卡只是一个起点。。。还是有很多技术含量和运气因素的。 好比比赛都全卡，但是也不是谁都能参加比赛。 |
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loryyang 2015-09-16 15:24:38 +08:00 1
不沾这种烧钱游戏，我觉得类似 WOW 时间点卡这种消费方式是我的极限了
最喜欢的还是 dota2 、 csgo 这种买饰品买门票的消费方式，本身游戏并不花钱 当然买断的是最直接的，这个一般也最省钱，比如暗黑， sc 等 如何让大家多花人民币但是又不太大的影响游戏体验，这确实是个很艰巨的问题。 lz 说的实验方式挺有意义的 |
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jiongxiaobu 2015-09-16 15:36:43 +08:00 via Android
友乎？
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Tyler1989 2015-09-16 15:52:10 +08:00 via Android
手机上的卡牌类游戏很无聊啊，如果游戏王做一个就好玩了
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Andy1999 2015-09-16 15:58:38 +08:00 via iPhone
玩 MT 花了 10w+ 四个 V10 霸占周赛前四。
最后全部送工会的人了 |
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nokisubye 2015-09-16 16:04:44 +08:00
土豪，来玩《坦克世界：闪电战》，保证你氪金氪得爽，纯充钱， 1000 块可以穿一条国家科技线，总共就二十来条科技线，冲到 10 级车之后，全程金币弹，全程加速，激素肯定可以爽
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otakustay OP @Tyler1989 游戏王是对战式的，此类有炉石也还算不错了。乖离是团队合作打怪的，核心是抽卡牌、看卡牌、听卡牌、舔卡牌，不同种类吧
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quericy 2015-09-16 16:12:25 +08:00
我同学从这个游戏赚了 20w+,然而他表示他氪了 200 块还是咸鱼,不氪了
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qping 2015-09-16 16:29:11 +08:00
@incompatible 求宝剑攻略
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hiStarter 2015-09-16 16:29:36 +08:00
管不住自己的手，怪运营商系列。。。
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xiaofami 2015-09-16 16:35:47 +08:00
先前玩了几个月的锁链战记（美服），无氪， UR 卡概率 1.7%，不过凭运气抽到不少，戒卡和活动限定卡满破的也有几张。 PVP 模式全服排名轻松进前 500 。后来弃坑， Rank 90 的账号送人了。
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d7101120120 2015-09-16 16:38:16 +08:00
花的最多的就是玩剑三花了上千。。。。。现在想想好心疼。。。窝要是当年玩成男而不是萝莉的话。。。
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otakustay OP @d7101120120 你就有可能变成一个基……
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shallyy 2015-09-16 17:01:55 +08:00
我还以为是同花顺 (逃
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AstroProfundis 2015-09-16 17:04:33 +08:00
已感受...
LL 邪教正常人品的话氪 10k 能有很不错的一套卡了... |
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beimenjun 2015-09-16 17:18:47 +08:00
@AstroProfundis 请教一下，“很不错”的一套卡，大概标准是啥，我虽然已经出坑，因为一直没课金，所以不太了解，不过还是很好奇。
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