这是一个创建于 3408 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
首先要说的是范围，如果要上十倍上百倍，那就没什么好说的了。
鸡汤文里面往往都是对于天分闭口不谈，现实生活中恰恰相反，只觉得大都是天分，看不到别人的努力。
 |
1
fengjianxinghun 2015-08-03 08:56:18 +08:00
你觉的你努力能在不ED的年纪赶上富二代么？
|
 |
2
Madeline 2015-08-03 08:56:38 +08:00 via Android  1
代码这事儿 大多数人天分都差不多 关键还是兴趣
|
 |
3
ooh 2015-08-03 08:59:05 +08:00 2
这是一个概率事件,一般来说你做的次数越多,成功机率相对越高
|
 |
4
lichao 2015-08-03 08:59:31 +08:00 1
如果天分确实比别人差
努力的话，有可能弥补。不努力的话，差距更大。 那你是努力呢，还是不努力呢 |
 |
5
df4VW 2015-08-03 09:00:10 +08:00 1
能。一般人的努力程度，根本还到不了谈天分的成都
|
 |
6
steveway 2015-08-03 09:00:35 +08:00 via iPhone 1
我记得知乎上的一句话
大多数人的努力程度 都轮不到拼天分 |
 |
7
zjl03505 2015-08-03 09:01:48 +08:00
可以。问题是天分比你强的人也在努力。而且别人努力的成果是你的x倍
|
 |
8
ftjk2008 2015-08-03 09:02:27 +08:00
看过一句话，这么说的：以大多数人的努力程度之低，根本轮不到谈天分
|
 |
9
snachx 2015-08-03 09:02:54 +08:00 1
在一个领域要做到极致，必然是要看天份的。但反过来说有天份就能做到极致却不成立。
排除掉某些特例，比如先天原因导致不适合做某些行业。如果只是想要做到足够优秀，那么还是那句老话，以绝大多数人的努力程度来看，还轮不到拼天份。 所以楼主的问题还得看你想要弥补到什么程度了。 |
 |
10
15theory 2015-08-03 09:05:58 +08:00
个人以为还有家庭背景、身体状况（包括情绪调节等）、思维方式等很多因素，起点很低的人再怎么努力总是要走点弯路。努力10%和努力200%的差距不可说没有。找对方向努力，适应自己的性格，也是一种投机取巧。
|
 |
11
lsmgeb89 2015-08-03 09:07:57 +08:00
你去知乎上搜吧，对这类问题的讨论有人有上万字长篇回答。
|
 |
12
sandideas 2015-08-03 09:09:24 +08:00 via iPhone
正确的努力才可以。
|
 |
13
echo1937 2015-08-03 09:11:25 +08:00 1
这个问题我思考过很久。
高考那年，相较成绩比我差的同学，我不觉得是因为在天分上占优，我远比他们努力；和班里的全市状元相比，我又感觉实实在是有天分上的差距。相信其他同学也有这样的想法。 那么原因大致总结为这几方面： 首先，这本就不是一个非此即彼的问题； 其次，我们总是容易看到自己的努力，而倾向于把别人的成绩归功于天分； 第三，努力不是指狭义的当下，也包含过去的努力，父母的努力，家庭的努力； 最终，我们是为了超越过去的自己，不是为了做天下第一，后者目标很崇高，但不适合大众。（这里有个NBA板凳队员的故事，我记不起名字了，可以看看） |
 |
14
qdwang 2015-08-03 09:12:40 +08:00 via Android
能 因为人类绝大多数知识都是可记忆的。努力就能记得更多。
|
 |
15
seiwev 2015-08-03 09:14:38 +08:00 5
天赋决定上限，努力决定下限。
但重要的是天分你是不能选的，但努不努力你是有得选的。 |
 |
16
youxiachai 2015-08-03 09:17:46 +08:00
其实...思考这个问题的人...往往都还没要到拼天分的时候...
这是想为自己找点借口而已.. |
 |
17
cqcn1991 2015-08-03 09:17:49 +08:00 via iPhone
|
 |
18
mrhhsg 2015-08-03 09:18:57 +08:00
从以前的领导那儿听过一句话，深以为然：
大多数人根本就还没有到拼天赋的地步 你比人差，大多数情况下，可能就是因为你不够努力，别为自己的懒惰找借口 我相信我们这些普通人做的事情并不需要多高超的天赋，努力就可以做好 当然，如果你是搞创作的活着搞高精尖科技研究的另当别论 |
|
19
youxiachai 2015-08-03 09:20:42 +08:00
|
 |
20
onlyice 2015-08-03 09:20:43 +08:00 via iPhone
以一般人的努力程度，根本体现不出有没有天分。。
|
|
21
onlyice 2015-08-03 09:21:58 +08:00 via iPhone
不过我也觉得天分是靠努力换来的，共勉。。
|
|
22
qdwang 2015-08-03 09:24:22 +08:00 via Android
@youxiachai lz显然是个普通人 可能是学生或上班族。所以努力是有用的，你举的情况确实是靠天赋。
|
 |
24
ipconfiger 2015-08-03 09:25:26 +08:00
正确的努力才可以，往错误的方向努力只能加速你的失败
|
 |
25
rulerstorm 2015-08-03 09:30:55 +08:00
天分高，同时还很努力的人多的去了。马太效应只会让差距越来越大。人各有命，洗洗睡吧。
|
 |
26
des OP @Madeline v站不都是码代码的
@fengjianxinghun ED是什么？ @ooh 买彩票中奖也是概率事件，买的越多，中奖的可能性也越大，所以你是买呢，还是不买？ @steveway 确实，但并没有什么(卵)用 |
 |
27
iqav 2015-08-03 09:34:19 +08:00
这让我想起了罗胖子某一期节目里的一句话，怎样做个明白人，我个人非常喜欢。
努力和天赋并没有冲突。努力是对事情的态度，你认真了，事情也就认真了。至于做得好不好，这不是因果必然的关系，一件事情会被很多东西相互影响。 天赋，是对事情体现出来的价值效率。这也可以理解为人家不安于现状啊，喜欢想办法走捷径啊，不爱用死办法做事情啊等等，然后就有动力去研究怎么解决事情。这只是一方面的表现。 |
|
28
des OP |
 |
29
wkdhf233 2015-08-03 09:35:05 +08:00 1
你可以理解成天分高的人就是加速度比较高的车
鸡汤强调一直踩着油门你肯定能比那些懒洋洋的高级车跑得快 人在自我总结的时候往往喜欢把别人比自己优秀归咎于别人的加速度更高 但现实既不看速度也不看加速度，现实看里程数 |
 |
30
nevermind1998 2015-08-03 09:35:45 +08:00
人最重要的是有自知之明。但是太過保守會連本來做得到的事也做不到了。太過激進會讓自己很沮喪
|
 |
31
Leafove 2015-08-03 09:35:50 +08:00
在天分只意味着起点的领域是可行的
在天分就意味着门票的领域...算了吧 有句话叫方向不对努力白费,别被那些不知道是鸡汤还是鸡血的东西蒙蔽了 |
 |
32
tubor 2015-08-03 09:36:35 +08:00
努力能不能弥补天分不重要，但是没天分又不努力就惨了
|
 |
33
niboy 2015-08-03 09:36:50 +08:00
有些东西是天生的，再努力也比不过有天分的人。
比如不擅长短跑的人，你让他怎么练，他也很难提供1-2秒的成绩。。 所以，要做自己擅长的事情 |
 |
34
maddot 2015-08-03 09:37:55 +08:00
看什么方面吧
创造性的领域，没有天分，怎样努力都达不到的。 当然，熟能生巧的没有创造性的领域，努力还是有用的。 |
 |
36
wellsho 2015-08-03 09:45:06 +08:00
人生大概 90% 是靠外界环境决定的，包括你的出身、家境，剩下的虽然只有 10% ，却是我们唯一可以主动掌握的。
|
|
37
nevermind1998 2015-08-03 09:57:13 +08:00
|
 |
38
c742435 2015-08-03 09:59:22 +08:00
可以，但是天分的差异可以很大。
|
 |
39
realpg 2015-08-03 10:00:33 +08:00
敬告楼主：
更多的有天分的人其实在你看不见的地方更努力。如何弥补？ 糟蹋天分的人更容易被人当做反面典型而流传度很高，我可以告诉你，见的多了你才会发现，有天分的人80%以上更努力。 |
 |
40
fxxkgw 2015-08-03 10:01:59 +08:00
让我想起了昨天两场比赛
第一场国足对韩国 最近几年因为恒大的存在 加之之前两场不败 大家都在讨论是否已经没了恐韩症 但昨晚还是0:2完败 诚然战术有问题，但国足的态度跑动都有很大问题，在场上根本没努力去拼去抢，所以不努力觉得了你的下限。。 第二次是喀山游泳世锦赛女子400米 美帝选手从开始到结束 最后领先了第二名3秒多的时间 在这种高手云集的赛场能有这么大的优势，不是天赋秉义那是什么呢？所以天赋决定了你的上限 |
 |
41
westup 2015-08-03 10:05:19 +08:00
从自己的经验来看，努力和意愿、目标、喜好有很大关系，就通常的工作和学习来说，有的人的确花更少的时间可以达成目标.
|
 |
43
bk201 2015-08-03 10:12:55 +08:00
当然可以，但是要有效率的努力，白努力没啥用
|
 |
44
cxshun 2015-08-03 10:13:26 +08:00
还是那句话：大多数人努力的程序还轮不上拼天分。还没做就先认输，这好吗？
|
 |
45
lattice42 2015-08-03 10:21:36 +08:00
一万小时理论 才能成为专家
|
 |
46
johnsmith123 2015-08-03 10:36:04 +08:00
并不能。
|
 |
47
juniorzhou 2015-08-03 10:40:53 +08:00
看行业吧，真的看行业了。科研这边反正智商碾压常有的事- -，没灵感就是没有顶刊的paper，有灵感努力了才有。
|
 |
48
codeyung 2015-08-03 10:41:19 +08:00
不要这样想
|
 |
49
iamjs 2015-08-03 10:45:43 +08:00
高考。
分数最高的是最努力的人，号称做完了市面上所有的教辅（数学）。超高分交大 有天分的，天天玩，低分飘入复旦。 如上。 |
 |
50
a591826944 2015-08-03 10:50:56 +08:00
爱迪生不都说了额，99%汗水+1%的灵感，但是那1% 才是至关重要的 LOL
|
 |
51
Moker 2015-08-03 10:58:42 +08:00
不是说 努力就一定能弥补，而是自身不足，还不努力
|
 |
52
init 2015-08-03 11:20:42 +08:00
天分是天生的 努力是后天培养的 一个是分分钟就搞定 一个是做牛做马累死累活才完成 有天分的人用10%就能完成而没有天赋的人则要付出更多时间 努力只是改变不了天分 又不是改变不了生活 你既然是说现实，现实就是一个量变引起质变 的过程，这个过程可能真的很长很长，但是在大多数情况下3个月和3年就足以证明些什么了， 有些事不能太急，缓一缓看看自己努力是不是在正确的方向，调整一下。你可以尝试一下炒股那种套的死死的感觉简直酸爽。还有不要和太天才的人比，要不会没有自信。佩妮整天和谢耳朵一起生活智商不也提高了吗 哈哈
|
 |
54
yongzhong 2015-08-03 11:31:18 +08:00
@mrhhsg 感觉还是鸡汤成分多了些.用功学习和做事的过程中,影响效率和成果的因素很多,天赋自然是其中一部分.再比如玩牌玩游戏,有些人绞尽脑汁也无法驾驭规则(不是指会不会玩,而是在规则中玩出花样),而有些人则凭着感觉就能玩出高水平
|
|
55
mrhhsg 2015-08-03 11:36:34 +08:00
@yongzhong 我认可这句话是因为可能我们大多数时候根本就没有尽到自己最大程度的努力而把失败归结到天赋上
如果你在一件事上“绞尽脑汁”都无法胜过人家仅仅“凭感觉”，那么这件事确实不适合你，还是换其他的吧 |
 |
56
yizhi523 2015-08-03 11:36:44 +08:00
不一定，但是不努力那是绝对不行。。。
|
 |
57
halfer53 2015-08-03 11:44:17 +08:00 via Android
努力也是一种天赋。回想一下为什么有些人能够连续学习4 5个小时，有些人只能坚持一小时？想一想高中第一年到最后一年，为什么那些学霸还是学霸，学渣还是学渣？
注意力，专注力跟智商一样，都是天生的。 |
 |
58
batilo 2015-08-03 11:45:21 +08:00
不可以
|
 |
59
hourui 2015-08-03 11:46:13 +08:00
我觉得不能。。。
|
 |
60
Halry 2015-08-03 11:55:20 +08:00
很明显嘛，你看那些长得矮的人去打篮球，怎么能跟长得高的人比。。。。。（普通情况，我也不打篮球的）。
如果努力可以，那为什么生下来还要有差异呢？ |
 |
62
mrjoel 2015-08-03 12:07:10 +08:00
天分这个词的定义就是玄幻的，而努力是实际的。
把这俩东西作对比，就像把圣人和GOD作对比，事实上人们一般是无视了圣人，信仰god |
 |
63
MrGba2z 2015-08-03 12:14:48 +08:00 via iPhone
不能
除非对方懒得和你比 |
 |
64
takato 2015-08-03 12:19:25 +08:00
S = v * t
v是你的天赋，t是你的努力 不过v会随着S变化的，有的人初期天赋不行，突然哪天到了一个特定的S值就开始发飙也是完全有可能的。 不管怎么样，t是公平的，但是S的积累很大程度上看v的变化曲线 |
 |
65
ryd994 2015-08-03 12:29:27 +08:00 via Android
省省吧，有天分就不用努力了？
有天分也不过是努力的时候开心一点，别人认为是努力的事情你认为是玩而已。 我主专业是材料科学，但我编程水平可以吊打计算机系。计算机系的同学觉得这是天赋：也没见你上课也没见你做作业，怎么考试这么好？ 废话！我初中开始写程序，他们大一还在入门python。我要是还不如他们那我真可以找豆腐撞死了。 你眼中的天赋，也许只是别人台下的努力而已 |
 |
67
18000rpm 2015-08-03 13:01:08 +08:00 via iPad
不能，兴趣倒是可以弥补。但我不知道兴趣算不算天赋的一种
|
 |
68
1000copy 2015-08-03 13:07:43 +08:00
能够做到努力，何尝不是一种天赋。
|
 |
69
Felldeadbird 2015-08-03 13:09:58 +08:00
不是我不努力，是敌人实在是太努力了。
|
 |
70
falcon05 2015-08-03 13:13:18 +08:00 via iPhone
当然，努力就是一种天分，并不是每个人都能坚持不懈地做一件事的
|
 |
71
ariza 2015-08-03 13:22:03 +08:00
决然不能 这俩词就不是一个层级
|
 |
73
CrowQu 2015-08-03 13:49:00 +08:00
1、绝大多数情况下，大家还没努力到拼天赋的情况。
2、多数人理解的努力，只是表述劳动密集度与持续时间，缺乏思想上的勤劳。 3、如果把钱和权也算作的一种天赋，努力是能弥补，但是想要超越...... |
 |
74
zhtubo 2015-08-03 13:57:19 +08:00
先不要談拼天賦，人家努力了，你不努力，那麼你就落后了，當然方向一定要正確
|
 |
75
lujiajing1126 2015-08-03 14:10:36 +08:00
并没有什么天分不天分。。
就是努力的方向和程度，天分可能指一些技巧吧，方向更正确而已 |
 |
76
ZeNiX 2015-08-03 14:32:52 +08:00
有些靠后天学习得到的，也许加倍努力就能超越别人。
但是对于潜水这件事，飞鸟再怎么努力，也比不过懒惰的鱼。 |
 |
77
pythonee 2015-08-03 14:40:55 +08:00
一般来说，不可以
|
 |
78
SHIMLY 2015-08-03 14:45:16 +08:00
看你要把事情做到什么程度了，只是像把事情做好 努力就好 要是做到淋漓尽致 最优秀的那种 可能天赋必不可少
|
 |
79
imn1 2015-08-03 15:19:22 +08:00
男人再怎么努力都生不出孩子
目标不同，各有所长，攀比无益，向自己的目标努力就行了 |
 |
80
jonnn 2015-08-03 15:28:26 +08:00
|
 |
81
lightening 2015-08-03 15:29:46 +08:00
别说得好像有天赋的人就不努力了似的……
|
 |
82
ybbswc 2015-08-03 15:39:06 +08:00
对一般人来说，达不到需要拼天赋的水平。
到需要拼天赋的时候，天赋不足的自然能认识到天赋的重要性啦。 |
 |
83
deving 2015-08-03 15:48:49 +08:00
看有没有慧根,五祖慧能那派就是强调天分的
|
 |
84
assassinpig 2015-08-03 15:52:51 +08:00
我歪下楼，在下好像有足球的天赋，要不要努力一下？？？
|
 |
85
amtb 2015-08-03 16:19:19 +08:00
努力也是天分的一种
|
 |
86
7colcor 2015-08-03 16:30:27 +08:00
我只想说，没有努力，你说个屁。
努力了再来说 |
 |
87
49 2015-08-03 17:20:13 +08:00
操曰：“使君知龙之变化否？”玄德曰：“未知其详。”操曰：“龙能大能小，能升能隐；大则兴云吐雾，小则隐介藏形；升则飞腾于宇宙之间，隐则潜伏于波涛之内。方今春深，龙乘时变化，犹人得志而纵横四海。龙之为物，可比世之英雄。玄德久历四方，必知当世英雄。请试指言之。”
《三国演义》 |
 |
88
Sunnyyoung 2015-08-03 17:26:18 +08:00
不可以
|
 |
89
blacktulip 2015-08-03 17:44:31 +08:00
别的先不提，楼主跟鸡汤文较什么劲儿？...
|
|
90
iamjs 2015-08-03 18:30:32 +08:00
|
 |
91
nekoyaki 2015-08-03 18:31:29 +08:00 1
我说个政治不正确的观点，我觉得天分决定上限，努力可以影响下限。但前提是，你的天分不能太差，至少也要足够让你找到正确的努力方向。
然后，结论是，努力可以弥补。但是，有限度。 另一方面，不是说“努力可以弥补差距”，所以就一定要去努力，好像不努力就是弱者，就要被谴责一样。有些事儿分值得不值得。我觉得这话也可以这么说，“大多数人的天分之低，根本轮不到教唆别人努力”。注意，是教唆。 这个道理就好象，班里来了个金发碧眼洋妞转校生，男同学都想去追，我无动于衷。旁边的人跟我说，你不试着去追追你怎么知道你不行？你一定是还没有努力就放弃，到处找借口，承认自己是弱者。 我心里想，你有病，我就是不喜欢洋妞，我眼里亚洲人就是比欧美人好看，努毛啊。 |
|
92
nekoyaki 2015-08-03 18:33:52 +08:00
所以第二个结论，用不着考虑那么多，而是努力去做你认为值得的事情。努力的意义在于能够帮助你打败那些同一起点的竞争者，而不是努力本身。
努力的程度，应该到你“认为值得”为止。剩下的交给天赋，或者自己的欲望，让他们去平衡。最后的结果，要么是你自己觉得努力程度不够，要么是你觉得现在已经很舒适了，这样就好。 |
 |
93
whitev2 2015-08-03 18:39:00 +08:00
你没得选：在“天分”和“努力”之中，自己能够控制的只有“努力”
|
 |
94
kutata 2015-08-03 18:39:04 +08:00
2楼已经把真相告诉你了。
|
 |
95
zhaowmm 2015-08-03 18:45:34 +08:00
前些天在知乎回复了一个帖子
怎么劝大四室友不要考计算机研？ - 曹政的回答 评论里有一堆阴阳怪气的说法，什么没天赋怎么办，程序员也不是终身可靠的职业云云。 其实不论什么领域，什么职业，真正的人才，往往只有最高的10%不到，而一旦你进入这个领域，就会发现，找工作，谈工资的事情，根本就是小事，不需要去递简历，求人情，自然有各种人才猎头和朋友圈的推荐等你去挑选。没错，当你水平达到一定高度的时候，你的朋友圈也会随之上升，这几乎是必然的。 那么怎样成为这样的人才呢？比如天赋究竟有多重要？ 必须承认在很多领域有天才的存在，比如爱因斯坦，比如吴清源，比如乔丹。是的，在人类历史长河中总有一些耀眼的名字闪过，让你觉得高山仰止；但是我们话说回来，如果你只是想拿一份优厚的薪酬，做一份体面的工作，获得一份职场的尊重，其实根本不需要天赋，除非，除非你的智商大大低于平均值，这样的人确实也有，但是对于大部分人来说，智商根本不是门槛。（智商低的人或许也有其他天赋，这是另一个话题，不在这里讨论） 当你决定去学一样东西的时候，你已经超过了大部分人，因为他们根本懒得学。 当你坚持去学一样东西的时候，你每坚持一天，就超越了一大票在这个领域的人，当然，你每懈怠一天，又有一票人超越了你。 如果你在学习和工作的过程中，善于归纳和总结，有意识不断否定自己，不断发现自己之前的缺漏，你就又超越了很多与你有同等工作经验和学习时间的人。 如果你掌握了一些正确的方法，思路，以及有了正确的价值观和判断力，你就再超越了那些闷头学习和工作的人，走到这个领域的前列。 是的，也许你真的没有天赋，无法做到这个领域的顶点，没有办法被冠以天才的称谓，但是至少，成为人才，只需要以上这些，就够了。寻找一份体面的工作，拿一份优渥的薪酬，只需要以上这些，就够了，记住一点，这世界绝大部分人的努力程度之低，根本轮不到拼天赋。 我这些年一直在反思，为什么身边的朋友各个都事业有成，而我自己却一直彷徨无措，说到底只有一个原因，努力程度远远不够。但即便如此，环目望去，这世上相当比例的人，比我还懒！ 是的，也许有些朋友觉得委屈，自己每天很辛苦的工作，很辛苦的上下班，很辛苦的早九晚六，怎么懒了？懒得学习，懒得反思，懒得分析自己，懒得研究数据，研究行业，懒得看书，懒得思考！有了n多年的工作经验，确是高度重复，为了省钱每天把大部分时间浪费在公共交通上，觉得自己很辛苦，却不肯花点时间充实和提高自己。 绝大部分优秀人才，普通的智商+勤奋+方法，就可以做到。获得一份好工作，其实根本用不到拼天赋。 原文地址： http://zhuanlan.zhihu.com/iamcaoz/19909120 |
 |
96
jsyangwenjie 2015-08-03 18:53:07 +08:00
不能。。。
见过真正的天才式的人物，才感觉到自己有多渺小 |
 |
97
liuchang0812 2015-08-03 19:00:54 +08:00
努力决定下限，天分决定上限
|
 |
98
angelface 2015-08-03 19:52:23 +08:00
楼上说的太好了。
|
 |
99
leosama 2015-08-03 20:47:46 +08:00
天分真的可以弥补努力上的差距吗
|
 |
100
laoyuan 2015-08-03 21:20:41 +08:00
与其纠结于这个问题，不如像我一样先努努力看看自己的上限在哪里，我今天白天工作了408分钟，纯工作时间。然后现在在斗鱼直播 Python 算法： http://www.douyutv.com/laoyuan
|
Select Language