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1、霍炬的文章，OPENSSL是否值得同情，是否值得被捐款。在这个逻辑上，霍炬的观点我觉得OK。
2、老罗和他的“软文”，重点是一个商业公司是否应该对开源世界有所回报。在这个逻辑上，老罗的观点我也觉得OK。
我个人觉得这两者交锋的，并不是一回事。我的逻辑如下：
1、你并不能因为OPENSSL不值得被同情，所以老罗的捐款和他的行为所带来的对于开源世界的关心和回报就成了错的事情。
2、同时，我理解开源本身也是一种商业模式，远的不用说，disucz的崛起过程大家都能体会到。但是这并不是大家在免费使用开源产品时心安理得的原因。
3、我们是没有办法也没有任何理由去质疑动机，所以高尚与否，这真的不重要。就算是事实，不同的解读角度，得出的结论也不相同。
4、在一个产品被很好的管理之前，是否应该捐款，这逻辑其实有点问题。因为有可能存在没有钱所以没有办法管理的更好的情况。
5、我个人观点是这个产品对于你产生了什么样的价值，如果有价值，那么在力所能及的范围内做一点适当的回报就是值得的。
6、说点对软文的看法，如果第一篇文章真的是软文，我倒是觉得，这种事件几方都得到了收益的软文和事情本身，其实应该越多越好。
7、霍炬的文章是一个好的科普，但是目前大家在争论的事情我觉得本质上并不是一件事情。
2、老罗和他的“软文”，重点是一个商业公司是否应该对开源世界有所回报。在这个逻辑上，老罗的观点我也觉得OK。
我个人觉得这两者交锋的，并不是一回事。我的逻辑如下：
1、你并不能因为OPENSSL不值得被同情，所以老罗的捐款和他的行为所带来的对于开源世界的关心和回报就成了错的事情。
2、同时，我理解开源本身也是一种商业模式，远的不用说，disucz的崛起过程大家都能体会到。但是这并不是大家在免费使用开源产品时心安理得的原因。
3、我们是没有办法也没有任何理由去质疑动机，所以高尚与否，这真的不重要。就算是事实，不同的解读角度，得出的结论也不相同。
4、在一个产品被很好的管理之前，是否应该捐款，这逻辑其实有点问题。因为有可能存在没有钱所以没有办法管理的更好的情况。
5、我个人观点是这个产品对于你产生了什么样的价值，如果有价值，那么在力所能及的范围内做一点适当的回报就是值得的。
6、说点对软文的看法，如果第一篇文章真的是软文，我倒是觉得，这种事件几方都得到了收益的软文和事情本身，其实应该越多越好。
7、霍炬的文章是一个好的科普，但是目前大家在争论的事情我觉得本质上并不是一件事情。
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tinkerer 2015-02-11 09:45:35 +08:00  2
好笑的是，当年罗永浩对战王自如的时候，罗粉说王自如的公司是雷军投资的，所以王自如一定是倾向小米的。而今天，界面，这个小米参与投资的媒体，登了一篇锤子的软文。这两者之间对比，实在让人哭笑不得。 ----霍炬
>每看一次这句话， 我就会有点心疼霍炬的智商。 |
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sdysj 2015-02-11 09:55:37 +08:00 via Android
在屁事都不清楚的情况下谈客观累不累，来个武断的，罗永浩想翻身炮制一冷饭热炒找骂贴，然后霍炬抽水博知名度又来水贴应战，罗永浩又赢了，霍炬又赢了， openssl众古董程序猿心感莫名其妙，围观群众又可以浪费了一点时间了。win win win
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ophunter 2015-02-11 10:01:57 +08:00
锤子捐钱没有错。
冲突点：锤子的手机是老罗的情怀的载体，捐openssl并主动广而播之，增加了老罗的粉们的情怀感。 |
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donglingyongadls 2015-02-11 10:14:04 +08:00
就说一条：别人都是对事不对人的讨论这件事情，老罗是对事又对人，明目张胆地骂霍炬低智商。
这也可以看出做技术的，和打嘴炮的，人格的区别 |
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lucifer9 2015-02-11 10:16:11 +08:00
捐款当然是一件好事
不过这根还有另外更好的事不矛盾啊 |
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levn 2015-02-11 10:27:36 +08:00
其实就是对这个捐款该如何评价的问题，说白了，一个“名”字。你要得名，该不该呀？
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sdysj 2015-02-11 10:32:30 +08:00 via Android
@teavoid 哈哈，你能 make different 吗？你不过也就是免费为罗永浩宣传而已，这种帖子的价值不就是这样吗？到头来你能得出什么？不就是蛋疼而已。。。
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zhchbin 2015-02-11 10:43:50 +08:00
作为一个互联网底层人民，我觉得，老罗捐钱是好事（不管目的是什么），这是OpenSSL应得的。
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c0878 2015-02-11 10:45:27 +08:00
老罗捐款OpenSSL是好事 但是不能否认那篇软文夹带私货啊 霍炬只是点出来了而已 老罗就不爽了
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Crossin 2015-02-11 11:02:58 +08:00
论迹不论心
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bugmenott 2015-02-11 11:08:16 +08:00 via iPhone
又是情怀
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overtrue 2015-02-11 11:16:13 +08:00
"作为一个互联网底层人民，我觉得，老罗捐钱是好事（不管目的是什么），这是OpenSSL应得的。" 赞同，管他们有啥目的，管他们谁对谁错，支持开源的人就是精神可佳！讨论其它真没意义。
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Mac 2015-02-11 11:29:57 +08:00
老罗太过纠结于自己的情怀，还是放不下啊，很显然他把捐献给OPENSSL当作自己情怀的一部分了，而且很暗自得意，其实最高的蔑视就是无视，拉黑关浏览器，你喷你的，我爽我的。
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zhishihei 2015-02-11 11:34:11 +08:00 5
@Crossin "论迹不论心“，最诛心之论。同学们我们来谈谈逻辑和对这世界的认识：
1. “捐款”，绝大部分“捐款”行为，是一种道德交易。你们知道Jobs就不做捐款和慈善，慈善本质上在基督教国家是一种道德资本化行为。一个简单的逻辑，资本掌握在Jobs、Google这些人手里，远比掌握在慈善机构要好的多。本朝因为属于社会主义混杂文化，导致大家易用社会主义价值观，来解读资本主义的各种行为方式，其实“捐款”与好事和高尚没任何关系。 2. “捐款”OpenSSL是很低劣的行为。钱能解决商业软件的质量问题，但很少能解决开源软件的问题。浩哥这种夹带私货的捐款方式，估计OpenSSL的开发者也觉得莫名奇妙，可能骤然间感受到了社会主义的温暖。霍炬所说OpenSSL团队存在的问题，个人觉得非常符合逻辑。OpenSSL团队应该主要是自己的问题，和外部是否有慈善捐款没什么关系。 3. 浩哥捐款的初衷，在我们“只是黑”评论早做过评论，如下： 捐款这事情，你内心深处的鸡贼想法，有对锤粉说过吗？不就是想讨好下IT圈吗，因为这群人整天在知乎和各大技术论坛视你为笑话。对，就那个最短的笑话。其实完全没必要，只要你那鸡巴1确实技惊四座，这群人根本不关心你是凤姐还是龙哥，自然会掏钱买你的产品。你现在再捐一个亿，IT圈也不会买账，你那泡屎一样的T1。 4. 事情的初衷是重要的。浩哥的内心主要是过于鸡贼，并用理想主义情怀的红布盖在上面。“我就是爱这个世界，我就是要把最好的给这个世界..."，谁批评我谁就憎恶这个世界，谁他妈就卑劣。可你也看到，浩哥最终，在他爱的世界拉了一泡屎一样的T1。 |
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windyboy 2015-02-11 11:39:02 +08:00
大多数出来骂openssl的人都不知道在什么地方得到了openssl的好处
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misink 2015-02-11 11:41:29 +08:00 3
做出这么大动静的行为是有后续影响的。就像训练狗时如果在错误的行为上给予奖励，狗狗就会形成「这样值得做」的结论，进而继续这样错地做。
对于OpenSSL这件事，几位程序员的争论也比较清楚了，比起钱，帮助OpenSSL进行管理职能以及贡献代码才是最有帮助的行为。这种事情就好像一艘破洞进水正在下沉的船，一次性抽干里面的水有帮助，但并不是最好的帮助，赌上破洞才是。 当然，老罗师从的乔布斯老师是认为「苹果像一艘破洞的船，而我的使命就是指引它走正确的航线」，对补洞这种事情不屑也就可以理解了。 对于公益，相比较可以像捐助OpenSSL这样拿出来宣传的事情，还有远远更多可以做的、应该做的（比如像界面不曾提及而霍炬补充的，帮助梳理代码、fork一个更健康的分支）。那么在锤子的宣传下，如果没有霍炬的补充，大众能知道吗？大众会认为「捐钱是最大的帮助」，那么这对接下来的开源项目、对整个开源模式在中国的推广真的有利吗？ 俗语有言「帮急不帮穷」，含义就是在这。急是突发情况，甩钱这种一次性行为能够改善；但穷反映的是有客观长久存在的问题，这不是一次性能够改变的。 对于罗永浩，可能很多人觉得，怎么给钱还惹了一身骚？问题不在于给钱这个行为，而在于利用这个行为展开宣传的方式。 对于OpenSSL，得到这两笔钱（？）之后能极大改善他们的工作环境、邀请更多人参与到其中自然是好事，但如果不能意识到真正导致他们穷的原因，那么迟早他们还会需要下一个锤子科技的，那个时候还会有人愿意做这个慈善公关吗？ 作为国人，开源是对我们非常陌生的形式，那么请不要受罗永浩影响。支持开源不是有一百万才能做的，你愿意用paint.net代替盗版的photoshop，你愿意用libreoffice代替盗版的office，甚至你愿意像我这样在公众场合提及他们的名字、告诉别人「是的，这世界存在着一个全免费、无广告可自由使用的office/photoshop同类产品」就足够好了。如果你在使用中发现问题，你愿意通过反馈功能提交出去；甚至如果你是程序员，你可以阅读代码、发现bug甚至做出优化，每一点一滴都是在为开源做贡献。 这就是开源正确的打开方式。 |
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youdu 2015-02-11 11:42:22 +08:00
人家捐款关你屁事啊？人家写软文又关你屁事啊？逼你看了？逼你捐了？瞎逼逼啥。(不针对楼主
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21grams 2015-02-11 11:43:07 +08:00 1
国人的这种犬儒心态，真的让人看不懂啊。
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bjhyyc 2015-02-11 11:44:03 +08:00
而当冥王星用自己那能够让任何虚伪凋落的眼光转向阿道夫.希特勒时，他没有看到死去的六百万犹太人，他也没有看到德国精良的国防军。他只看到希特勒荒唐可笑的骄傲、咆哮和趾高气扬的步子，一个空虚的小木偶想要逃离自己绝望的无足轻重，但是却失败了。于是冥王星的大笑声盘旋萦绕在迷宫里达几个世纪之久。对冥王星来说，希特勒不是一个现代的路西弗，不是撒旦，没有这么壮丽。对冥王星来说，他是一个傻瓜。《内在的天空》
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21grams 2015-02-11 11:45:07 +08:00 2
我实在不明白的是，为什么有些人认为老罗捐款是为了讨好IT圈？自我感觉太良好了吧，你IT圈身上发着金光吗，值得别人去讨好你？ 还真把自己当成根葱了。
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misink 2015-02-11 11:49:28 +08:00
顺便，使用Android的小伙伴可以关注下mokee魔趣这个开源项目，和CM一样是提供最接近原生的体验，但在诸多地方提供了本地化的改进，比如来电显示等等。虽然魔趣也接受任何额度（我捐过1元和10元）的捐款，但更欢迎更多小伙伴通过它来体验Android的真正魅力。
魔趣正式版支持的机型列表： http://download.mokeedev.com/?type=release 可以通过ctrl+F查找你的机型是否在列。 |
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vietor 2015-02-11 11:51:05 +08:00 via Android
捐款的值得尊敬；发软文的值得骂。事情要分开看了：罗x捐款了，是好事；发恶心软文了，活该被骂。
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zhishihei 2015-02-11 11:57:55 +08:00
@21grams 嗯，如果你吃完一碗康师傅牛肉面把汤底全部喝掉，然后志得意满的躺在出租屋的床上思考问题，那IT圈当然没有金光也不需要讨好。可如果你坐在帝都望京的楼上，或者魔都的黄埔江畔世茂，以做生意或者企业的方式来思考，那就是另外一件事情。IT圈没什么钱也没有金光，但在互联网上还有一点话语权，这就是浩哥为什么在微博上煽情，却骂知乎是太监的原因；也是雷布斯大量扔钱给自媒体和微博的原因。
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teavoid OP 2
@zhishihei
好吧，简单提几个不同意见： 1、“捐款”在资本主义国家的定义，和本次捐款行为本身，毫无关系。即便你证明了“捐款”在资本主义直接是道德交易，毫无高尚可言，那么在“本朝因为属于社会主义混杂文化”的熏陶下，做出的捐款行为，本质上是否还是纯粹的道德交易，也依然很值得商榷了。说白了，你既然承认本朝的文化已然不同，那就不要直接套用所谓道德交易的说法。这两个已然是不同社会背景和本质。 2、乔布斯不捐款，马斯克也不捐款，他们的逻辑是对的。盖茨做慈善，他的逻辑也是对的。你一定需要找到一个绝对正确的真理来指导你的人生吗？并且，适用于乔布斯这种人的人生信条，不一定适合你，所以，也没有必要互相套用。上帝视角下，人跟货品等价，我不能说上帝是错的，但是我可以说，作为人类本身，就没资格把其他人当做货品了。 3、初衷是重要的，但是你证明不了。所以初衷这种事，只可以自问，不可以问人。如果要扯初衷，大家都去扯初衷好了，这种事情就没必要讨论了。任何人都有可能是被收买的，王莽篡汉过了多少年了，史学界都没有一个最终的定论他到底是什么样的人。 4、我赞同 @misink 的部分看法，虽然我并不赞同：“他认为这会导致错误的看待开源世界的方式”这个论点。有钱的出钱，有力的出力，也许你们觉得openssl不值得被捐款，那么肯定有你们认为值得被捐款的项目，除非你们觉得开源领域就没有项目值得捐款。。。我承认有更好的方式，但是我认为没有“唯一的更好的方式”。 4、最后悄悄说一下，求不要代表IT圈。。。 |
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chilaoqi 2015-02-11 12:25:14 +08:00
我身边很多（程序员）朋友都不清楚OpenSSL，或者不能准确定义OpenSSL，却都“兴趣盎然”，“情绪激动”，观点无外乎，“毕竟是件好事”，“百度了下霍炬说的”，“老罗还是放不下情怀”，“老罗逻辑牛逼，三观伟岸”等等。
哎，都赶紧忙自己的吧。 |
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moxuanyuan 2015-02-11 12:32:56 +08:00 via Android
@overtrue 如果老罗捐了不出软文，我就给他赞一个
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hahastudio 2015-02-11 12:48:53 +08:00 1
1. 捐款好
2. 捐款后吹一次，可以理解 3. 捐款后隔半年多又跳出来说自己捐过款，恶心 4. 老罗不是隐私安全的隐形战友。他不捐款，SSL 的实现不会比现在糟糕；他捐了款，SSL 的实现也不会比现在更好。他不会影响隐私安全的现状，因为 heartbleed 之后，世界都在努力。 5. 不论是美名还是骂名，老罗在锤子降温之后，又一次把他自己拉到了热门话题里 6. 界面的文章让受众认为开源世界（或者隐私安全，随意）只要钱都可以搞定 |
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overtrue 2015-02-11 13:19:37 +08:00
@moxuanyuan 软不软不关心也不应该关心，在中国这些事情太平常了，所以根本不值得讨论。
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Havee 2015-02-11 14:13:25 +08:00 1
大家都累不累哦，年底了，大家指点江山，激扬文字。搬砖完成了？快回去搬砖去。
说 OpenSSL 差劲的，如果是程序界的码农，you can you up，no can no bb，或者 show me your code；如果是娱乐界的键盘侠，无视。 剥开自己靓丽的面具，仔细剖析下，自己是否过于阴暗吧 |
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fengxing 2015-02-11 15:21:33 +08:00
大家都忽视了最重要的一点，华为也捐款了，华为为啥不天天拿这个事吹牛逼？还不是老罗为了让自己被人持续关注，在炒冷饭
不过，看这样子是锤子二快要开发布会了啊，提前预热 |
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gdgoldlion 2015-02-11 15:29:21 +08:00 1
1.国内移动开发用openssl的中小公司有很多的，这方面很多人都受益了，不要说openssl是没有价值的项目，穷公司搞不起高大上。
2.这openssl管理不好，这种项目，看团队构成就清楚了，技术强还懂得管理其实不容易的。至于说等你管理好了我再考虑捐钱，那是先有鸡还是先有蛋的问题了。 3.国内一提软文就说是负面的，一提炒作也说是负面的，真没必要，商业社会，眼球经济就是如此。国内搞开源的人其实很多，玩github的不少，但很多人都是拿github刷一张名片。真正有人为开源事业做点事情的时候，不应吝惜自己的掌声，有问题指出就好了，炒作这事本身不应被过度解读，也许指出问题的人是好意，但是文章请尽量写得客观中性点，高冷的话还是少说些，如果你不是戴有色眼镜的话，这事的积极意义本身更大些。尤其是在国外的，或者里通内外的朋友更应注意这一点，因为指出问题这事极有可能被国内某些有特殊目的人过度解读。另外，界面这文章没有恶心到让人无法直视的程度，比这更恶心的多了去，相比而言还算好的了。也算是一缕清风……至少能感动点眼泪。 4.老罗这个人，或许不招人喜欢。但是不要把一个人的个人行为修养等同于他的道德水平，等同于企业精神。两者根本是毫无关系的。靠阴谋诡计尔虞我诈上位的，然后的大家都忙着撕逼这事太多了。这也是V2EX上很多人一提国产二字就反感的原因。老罗确实是有态度的，有人指出老罗商店卖盗版，老罗卖手机刷业绩，老罗演讲会延期……这些问题，都一板一眼的回应了。放到其他公司，甚至一些大公司，几千块钱的客服就打发你了。更严重的找几个媒体和评论家和稀泥，放水军来打你…… 5.我曾经专门跑锤子体验店体验了半天，这手机不弱于同类型的产品，也有很多细节创新，但是安卓的通病发热量待机依然如故。安卓手机的问题，比起iOS来说，本质更是一个生态圈问题，在国内更是如此。做生态圈确实需要情怀，这点看老罗能搞出什么动静吧。老罗重视开发者感受，这点和很多企业是不同的，就是苹果也做不到那种程度……至于那些天天撕逼的企业去做生态圈，在座能说有哪个能指望上呢？ 像很多人说的，扯来扯去那样最后你也改变不了什么？还是洗洗睡吧？不，你能改变，你有掌声，也有态度，这就足够了。 |
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xsziran 2015-02-11 20:13:53 +08:00
谁要愿意也可以捐200万的。
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rebuilder 2015-02-11 22:14:31 +08:00
1. 捐款本身到哪说去都没问题，自己钱想怎么任性就怎么任性。
2. 是软文也没问题，就算是广告又怎么了，合法合规。 3. 评论软文发表不同观点就更没问题了，在我朝虽不是什么都可以说，但也不是什么都不能说。 4. 既然大家都是对的，那么问题来了，不撕B销量咋办？ |
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