56 条回复 • 2024-11-25 17:29:56 +08:00
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ACSOUV 9 天前  3
前一阵子折腾试了好几个新设备 老实说 即便是 App Store 国区 App 质量/数量也是比什么小米/魅族/vivo 之流的应用商店好很多
国内的安卓手机主力似乎在推什么美化类（字体/主题/壁纸/图标） 看起来应该是软件生态的重要收入来源 能理解 但我自己不需要 连小米应用商店的下载 App 都做不到更新及时 甚至出现了不如 Play Store 的情况 （比如我遇到的知乎更新） |
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edinina 9 天前 4
小红书有一大堆个人开发者推广自己效率 App 的，几乎一水儿的仅 iOS 无安卓版。
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minami 9 天前 via Android 6
高不高要跟谁比，跟硬核联盟比起来苹果就是大善人，跟麻花腾比起来苹果都可以去乐山当大佛了
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smlcgx 9 天前 via iPhone 3
很多都不是这行的，整天苹果税苹果税，他连渠道合同都没见过，要不说胡说八道也有信众呢
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ultimate42 9 天前
@minami 硬核联盟起码好像还能绕开，苹果这个时真没办法，b 站直播那些主播基本都不愿意让 ios 上舰，原神也搞过小程序充值，被苹果威胁下架了
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minami 9 天前 via Android 2
@ultimate42 能绕开是因为心善吗？请问你知道它们会诱骗乃至劫持浏览器下载的官服到渠道服吗？等纯血哄蒙铺开了你看看还能不能绕过去
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ZE3kr 9 天前 via iPhone
当然觉得高了，应用程序内购如果能用支付宝不香吗？连 Spotify 都觉得高，Amazon Kindle 之前的时候宁愿不做 iOS 端购买功能也不用苹果内购
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ZE3kr 9 天前 via iPhone
利益相关：我是苹果开发者
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Jakarta 9 天前 via Android
@edinina #2 上苹果商店好赚钱啊，毕竟苹果软件破解不好整，安卓上破解软件一搜一堆，这怎么赚钱。篡改猴在 win/linux 没见收费，上架苹果就收费。
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lscho 9 天前 1
苹果的粉丝就是忠诚，没办法。。。。
说"苹果税"高又说的不是抽成比例高，在这装啥小白呢？ 大家口中的"苹果税"是指的虚拟支付无法绕开内购的问题，即使有些东西根本不是"商品" 是开发者必须每年缴纳 99 刀的问题 是 xcode 限制你必须为硬件付出高额的溢价问题（还得经常更新硬件） 拿安卓的渠道服抽成和苹果的应用商店抽成比，是欺负别人不懂什么是渠道服吗？ |
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okakuyang 9 天前 1
@lscho 你这才是纯小白吧，你所谓的无法绕开内购本质上还不是不想给那份钱。
苹果的抽成主要解释一是使用它代码的技术授权费，二是使用它支付的金融渠道抽成。这两点在欧盟新规和韩国新规已经明着说了。无论怎么样 App 不可能不使用它的代码，用了就要支付抽成。他的内购抽是说抽成你从它平台赚到的钱为依据抽。有些东西不是商品，会员服务照样是一种商品。 开发者每年 99 刀有什么，开发者每年 99 刀是包含很多权利的，这些权利都是要苹果付出成本的。而且没有付费开发者这个坎，苹果基本上就是个开放平台了。谁都可以自签应用自己用，直接回到塞班时代。 xcode 怎么就限制你了，你可以去租可以去借，现在有云 mac 。现在 mac mini 4 千 4 百块钱很贵吗？ |
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ligogid 9 天前
前阵子在备用机（安卓）上装 Nintendo Music ，安装过程极为恶心，多次弹窗（弹窗一次我能理解，但至少弹了两三次），还有十秒硬控（不知道还以为在重置数据）。
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so898 9 天前 via iPhone
@laikick 笑死了，苹果的官方文档完善，笑得睡不着觉了
我做了十几年 iOS ，做了好多年 Android ，做了一年多鸿蒙，我只能说这三者半斤八两，文档都是入门，稍微深一点的内容都需要在社区里面找 |
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ProvinceV 9 天前 via iPhone 2
@lscho 虽然，说「苹果税」高的许多手机使用者（可以参看酷安等社群评论）确实是认为抽成比例高，而有些人认为 Android 看起来比较低，其实是付费意愿低——如果是购买正版应用，在 Google Play 、国内应用商店购置，抽成相似；如果是手游付费，华魅 OV 的硬核联盟还要五五分账。
这些人还会为硬核联盟辩解，指国内应用商店还承担了服务器、运营成本。但实际上是硬核联盟想要分手游的巨额利润才「主动」为手游厂商承担分销成本，手游厂商为了上架商店不得不让利，也只有几个手游大 IP 能选择不做渠道服。 |
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runinhard 9 天前 2
嫌高不用不就完了，你们如果有更好赚钱的地方 ，为毛非要给苹果做贡献 。
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lscho 9 天前
@okakuyang 连我说的什么意思都不知道，还好意思说别人纯小白。我说的无法绕开内购是指不是商品的虚拟支付。比如美国的“捐赠”、中国的“打赏”，这是商品？因为这个条例和多少公司打过官司了，没记错的话，之前 fb 还是推特搞个捐赠，苹果都死活不松口必须抽成。
xcode 还没限制用户？还让租？你都这样了，我还有什么好说的呢。。。 |
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okakuyang 9 天前 1
@lscho 笑死了还捐赠打赏了，改个名字就不知道这是商品了？谁不知道这是它商业模式的一种，改个名字就不是赚钱了，纯公益是吧。xcode 限制什么用户了，非得为你出个 windows 版本？ mac 不让你租？非要你买？你虚拟机会不会？
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fredweili 9 天前 2
iPhone 手机均价高，用户消费力高，就是这样
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MacsedProtoss 9 天前 via iPhone 3
苹果对于独立 app ，个人开发者/小型工作室来说就是大善人，而被抽成得狠的都是大公司大企业了。个人开发者在 Android 上想上架 app 可真是难如登天，更别说商业化了，而且个人开发者在 App Store 抽成只有 15%
说苹果抽成高的都是大公司，他们屁股歪而且还有话语权可以直接大肆宣传 |
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finab 9 天前 2
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nuomi196500 9 天前
@lscho iPhone 和安卓双持，不站哪一边，作为一个消费者冷眼旁观，一个商场，商家一边骂一边抢着入驻不肯走，另一个商城，商家一边收它好好好一边不愿意入驻，到底哪个真好？觉得第一个商场柜台费不合理撤场就行了，一边骂街一边赶都赶不走，这是唱哪一出？
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FakerLeung 9 天前 1
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bclerdx 9 天前 via Android
@ultimate42 苹果这么干是对的，干得漂亮。
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ACSOUV 9 天前
@bclerdx 就是月初入小米 15Pro 的时候 知乎是老版本 应用内提示要升级 去小米应用商城刷了几次没刷出更新 然后打开 Play Store 发现有更新
然后月中的时候给长辈买了个魅族 21Pro 好几个应用 抖音、微信在魅族那里下载的都是老版本 要求给存储权限自行升级（长辈用的 没装 Play Store ） |
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ShadowPower 9 天前
@nuomi196500 其实存在一个问题，如果我依赖某个平台盈利，我和苹果没有直接关系。此时给我打赏的消费者使用哪个平台的设备就决定了苹果是否对我的收益抽成。
如果这个消费者是未成年人，他的家长直接将平台告上法庭要求退款，而不走苹果 IAP 退款。那么会发生另一件事，可以搜索“被未成年退款后，虚拟主播背上了 7 万元的债”。 这件事里其实无论是平台承担还是主播承担这笔费用都不合理，因为实际上这笔钱在苹果手里。 很多事情不是对和错的问题，实际上也没有选择的自由。从自身利益的角度出发，唯一能做的事情，只有呼吁大家不通过 iOS 设备打赏。 |
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eriko 9 天前
App Store 给用户带来的是规范、美观、便利的体验，多付一点也没什么，更何况很多高质量 app 只有这里有。用户愿意付费，就可以良性循环。
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nuomi196500 9 天前
@ShadowPower 逻辑站不住脚。商品通过不同渠道销售要遵守和每个渠道签订的契约这是常识，不能说商品都是在一个工厂生产的所以所有渠道都要变成一个提成比率。还是那句话，商家觉得某商场的定的规矩可以退场，不能签了白纸黑字的契约后又想着借助舆论去破坏规则。在旁观者看来既要又要就挺没品的。
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mars2023 9 天前 3
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ShadowPower 9 天前
@nuomi196500 这里有四个参与方：用户、平台、苹果、主播（或者其他创作者，这里用主播作为例子）
用户、平台都不会亏，你说的“商家”实际上是平台。平台当然有得选，选择登录苹果平台当然能赚取更多的利益。 用户也不会亏，因为用户付出的成本并不会有什么变化，这笔钱花出去之后怎么分成，与用户无关。 苹果始终是赚的，当苹果赚的时候，赚钱的那部分收益实际上来自于主播的损失。 主播实际上没有办法对“有苹果参与分成”和“无苹果参与分成”做出选择，所以你说的“商家觉得某商场的定的规矩可以退场”对“主播”群体并不适用。 主播只能选择一个用户数量比较多的，用户喜好与自己更相符的平台，而不是选择一个“没有苹果参与分成”的平台。 假如你的身份就是主播，你会怎么做？ 如果平台抽了 30%，苹果从你的收益中抽的部分是剩下的 70%中的 30%，实际上苹果对你的收益抽成为 30/70=42%。 你确实可以做出“选择”，但决定权并不在你手里，而在观众手里。 你要做的，就是呼吁他们不要使用苹果设备打赏。 |
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ShadowPower 8 天前
@nuomi196500 还有，对于个人开发者，因为自己并不能轻松搞定收款渠道，反盗版，推广等问题，亲自做这些事情付出的成本要超过给苹果的分成。所以他们会觉得“给苹果抽 15%~30%”是更划算的选择，也很合理。
但对于“打赏”这种情况，你作为“主播”，苹果没有直接给你提供任何服务。所以他们会觉得不合理，但自己并不能让平台或者苹果屈服，就有呼吁用户打赏时不用苹果的做法，这是真实存在的。 这不是一句“逻辑站不住脚”就能否定的。这不是逻辑问题，没有对错之分，只是各方利益如何取舍。但目前的情况下，苹果确实从主播（和类似群体）身上赚取了利益而没有提供实际的服务。 |
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mars2023 8 天前
@ShadowPower #39 计算规则有点问题，打赏一百，是苹果先抽取 30%即 30 ，省下 70%的才是平台和主播去分。
主播选择不了“没有苹果参与分成”，但是他们可以跟平台协商“分成比例”（如果存在的话） 最后，呼吁用户换设备打赏的主播就是傻！金主（用户）想怎么消费就怎么消费，你主播还挑三拣四的，三分颜色上大红。 |
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nuomi196500 8 天前
@ShadowPower 回答三个问题。第一，你的内容是否在苹果生态里展示，第二，消费你内容的用户是否使用的是苹果生态设备，第三，打赏付款行为是否发生在苹果生态内。商家生产的饼干通过山姆渠道售卖，上架山姆会员店，顾客在山姆里购买，在山姆场地内付款，商家还觉得让这群顾客拿了商品去场外交易是正常的，还说山姆没提供服务所以不应该收费，这很难评。也就是互联网企业大度，现实中敢这样做会被几乎所有渠道拉黑
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nuomi196500 8 天前 1
@mars2023 帮你翻译一下他的话：我虽然和这个入驻就能赚钱的商场白纸黑字签了契约，但是我就是要狡辩和煽动舆论希望降低柜租，不仅如此，我还要偷偷把顾客带出场外私下交易，我所有的行为都是无比正确的，谁要问我对商场那么不满为什么不撤出，我就给你讲什么分成啊，什么创作啊，什么博弈啊。
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ShadowPower 8 天前
@nuomi196500 “在苹果生态里展示”不是主播能决定的，但是商家给不给山姆渠道供货是商家可以决定的。这就是区别。
除非直播时有一个选项，能禁止向苹果用户展示直播内容，那么你说的才符合这个情况。 |
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mars2023 8 天前
@ShadowPower #40 Apple 没有为主播提供直接服务，Apple 为主播的平台提供了服务，进而为主播提供了服务。
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ShadowPower 8 天前
@mars2023 对于大平台来说，其实自己就能搞定支付渠道和推广等。实际上他们也是不希望苹果分成的。
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programApe 8 天前 1
大平台是可以谈的吧，比如公众号打赏微信不抽苹果也不抽。我支持抖音 b 站不抽打赏，百分百给主播，这样苹果就没有接口抽了。
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Sosocould 8 天前
Apple 中国有些很恶心操作，早期很多 App 代币及几乎所有游戏金币，在安卓端充值不能在 iOS 使用。所以国内游戏厂商都是分 iOS 服和安卓服的，彼此不互通。离谱的是，就连腾讯动漫、知乎这种 App ，充值都是不通用的。
这个规定导致换手机巨麻烦，然后玩游戏也被苹果画成不同服。 而国外没有这种限制，所有游戏充值都是跨平台的，在一个平台充值所有平台都可用，只是说你不能在 iOS 上引导用户去其他地方充值。 这条专门针对国区的恶心规定，直到近年才有点松动，米哈游的跨平台同服务器的游戏才有可能。 |
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mars2023 8 天前
@ShadowPower #46 那么大平台也可以自己去搭建一个生态；
而不是在 Apple 生态圈里死皮赖脸的“端起碗吃饭，放下筷子骂娘”。 |
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mxT52CRuqR6o5 8 天前
昨天还看到个在 google play 上架需要 100 个人的电子邮件测试
苹果的 App Store 平台对于小开发商、个人开发者开发应该是最好赚钱的平台了，用户付费意愿摆在那里，难以侧载应用还大幅增加了使用盗版应用的难度 之前工作的公司看到过用户在应用里的数据，安卓用户数量比苹果用户高好几倍，但消费额安卓苹果 55 开 |
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Sosocould 8 天前
@mars2023 扯淡呢，海外 App 厂商一般都在官网有充值入口，对用户更优惠，不用给苹果和谷歌分钱。这个比例比国内高多了。
就算不谈这个，苹果的限制也很离谱，用户知道某个 App 又不是通过它家的渠道，它还能管整个互联网，它敢这么做早就被欧盟美国罚死了，只能说国内果奴是真多。 |
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ShadowPower 8 天前
@mars2023 也许我举的例子不那么恰当，苹果和索尼应该给米哈游额外的好处。
不然 iOS 和 PS5 版本的原神不会有那些 PC 版都享受不到的特殊画质选项。 |
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marcong95 6 天前
@Sosocould 我想好奇一下，你能提供这条规定的客观证据吗？当年国服的炉石充值也是全平台通用的。以及当年在 AppStore 中国区还没有强制要求版号时，AppStore 上线一个游戏那显然时可以在外国发布全球上线的，所以这也说明了并没有苹果中国插手的空间。
我个人是偏向 app 厂商用抽成为借口强行让用户二次付费。 |
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Sosocould 5 天前
@marcong95 苹果的确有相关规定，但执行是灵活的，早期一些开发者有收到过邮件，如果你问为什么某某可以，那边就会回复：别人这样做了，但不是你也可以这样做的理由。
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Sosocould 5 天前
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