这是一个创建于 56 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
放假回家，跟朋友一起相互聊各自的行业，越发发现程序员是个苦力活，这也是我离职一个月之后感受越来越深的。
社交圈闭塞，只要不是摸鱼老油条和菜鸡，一般每天都得花很多时间完成工作，然后陪陪家人。对于接触社会，突破更多层面认知的机会，就更少。拿我为例，明显感觉在编程干了几年，口才能力变差了很多，表达的欲望都少了很多。
难以有资源积累，受限于工作接触到的人和事情的范围，大概率积累的是编程软件相关的，但是一旦脱离工作，这些资源很难去变现。
以前别人说程序员螺丝钉，我还非得说上一些什么科技，前沿，现在连自己也这么认为了。
当然，程序员里面的大佬，也是非常多的，以上纯属我一个普通程序员的个人视角和感受。
74 条回复 • 2024-10-08 15:23:59 +08:00
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feikaras 56 天前 via iPhone
现在就是螺丝钉。但是其他行业没好。
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Meteora626 56 天前
百分之 90 的程序就是新时代农民工，不同的是别人搬砖，我们叠代码
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sagaxu 56 天前 via Android  9
程序员就是矫情，工地，外卖，种地，哪个不苦？哪个有突破机会？哪个有资源？
你的积累，大概率取决于你的能力和人际关系，跟做什么工作关系不大。 |
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weiran 56 天前
现在干什么都是苦力活啊
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HeyCaptainJack OP @sagaxu 呵呵
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Shinpro 56 天前
在工地搬砖，越搬身体越好，肌肉腹肌全来了：）
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just4id 56 天前 via iPhone
其它行业就是牛马，起码程序员不用风吹日晒
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y2xworm 56 天前
官方都定性是新时代民工了
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danhahaha 56 天前 2
螺丝钉都不如，螺丝钉还可以重复利用，这里没用了拧那里还能用。
程序员只是干电池，乘电量猛的时候豁豁一段时间，快没电时候换下去，玩具车上换下来去遥控器发挥余热几个月，遥控器换下来就该进垃圾桶了，没法再重复利用 |
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nicegoing 56 天前 49
程序员是新时代的纺织工人。当时纺织机也是高科技，纺织工人薪资高于其他工作，现在成为低端产业了。
现在互联网基础设施都建好了，大部分基建完成只需要修修补补了，程序员大部分是螺丝钉，就和进厂一样，社交口才变差。 日本 90 年代就发现这个问题了《饱食穷民》 公司里的计算机战士们并不是因为“性格沉闷”“谈吐无聊”才没有女人缘，而是因为他们自身的性格本就十分苍白。当人和电脑之间建立了这种亲密关系后，没有感情、无论何时都会正确无误地回应人类的计算机，就会比受感情左右的人类好处得多。相比之下，人际交往就会显得越发麻烦。这样发展的结果，就是越来越厌恶和人交往，逐渐走向自闭，失去鲜活水润的感情。 将浪费压缩到最低，不断寻求到达目标的捷径。越是陷入这种思考模式，和计算机的对话就越是顺利。但是，这样却会导致和人的交往越发空虚、冷漠。川越对这点似乎很有切身体会。这样下去的话，和其他人的交往就会越来越少，视野也会越来越窄。大家的脑子有九成都被电脑占领了，对于政治、社会之类的越发淡漠，至于文学、戏剧什么的就更是像火星人的活动，连都不会去想。我感觉，这样每天都面对计算机，虽然技术会有所提高，但作为一个人是没有成长的 |
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ztm0929 56 天前 via iPhone
老哥，你提到的这个问题，其实在于工作深度。各行各业都会有“苦力活”…不过意识到自己存在这样的问题总是好的，尝试在这个领域做些自己以前没做过的事呗，共勉。
你后面讲的社交关系网络放在其他行业同样如此啊 hh😂人以群分，想认识圈外人主要还是靠自己利用闲暇时间多去拓宽人脉。 |
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nicegoing 56 天前
和计算机相关的工作要求人们时刻保持绝对正确。因为计算机哪怕只是搞错了英文字母 O 和数字 0 ，或是搞错了逗号和句点都会出现问题。如果从早到晚与计算机为伴，人类的思想会也逐渐被机器人同化。
和外卖，种地差别是，农民工只是身体被同化，而计算机连思维模式都被同化了，所以沉默寡言特别明显。 |
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nicegoing 56 天前
语言是灵魂的翻译。天天说一板一眼的语言，人思想不僵化都难。
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arthury007 56 天前 via iPhone
大多数都是苦力，以前官媒还称为新时代农民工。
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Nitroethane 56 天前 5
根据你的描述，在我看来并没有解释为什么你认为程序员是个苦力活，社交圈闭塞、难有资源积累跟自己的性格和能力有很大关系，对于性能偏内向、表达能力较差的人，难到去那些天天需要与上层精英打交道的行业就能积累很多资源吗。
「明显感觉在编程干了几年，口才能力变差了很多，表达的欲望都少了很多」这基本是你自己的问题。平时需要跟同事频繁沟通，需要跟老板汇报工作成绩，我觉得这都是锻炼自己口才和表达能力的好机会，你觉得呢，是不是都当成了不得不完成的任务，随便交差了事。 「以前别人说程序员螺丝钉，我还非得说上一些什么科技，前沿」程序员的优势在于比其他行业的人更容易了解到前沿科技，但还是得靠自己主动学习探索。这个道理放到哪个行业都一样。 说白了，是不是苦力活就看你对自己的定位，如果你觉得这辈子就这样了，那程序员还真就是苦力活。 |
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Nitroethane 56 天前 via iPhone 1
有些人会把工作中的一些事情看成是不得不完成的任务敷衍了事，但在有些人眼中确是提升自己的机会。就像有些人觉得老板给自己说的话就是在 pua 自己，而有些人却能学到一些东西
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lpxxn 56 天前
几年前，央视就确定了，程序员是新时代的农民工
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coderluan 56 天前 2
口才和表达需要知识和逻辑做支撑的，不是科技就是苦力？这么极端的吗？二者中间可是还有技工这个分类的。
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wangshuo6 56 天前
可以批量生产的，随便招的职位；门槛低，轮子早成熟了
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hehe5120 56 天前
哪个行业不苦不累，举个例子看看？在外面聊天有的人只聊他那个行业的好，不好的地方就不说。邻家芳草绿，隔岸风景好，走进去看也是各有各的苦处难处。把程序员的好处说给他们听听，他们说不定也羡慕得很。
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234ygg 56 天前
特别是现在 o1 preview 出世之后，普通程序员就更没钱途和前途了
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iOCZS 56 天前
机会成本，你坐了办公室，就享受不到工地搬砖的酸爽了
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PopRain 56 天前 1
二本、三本、专升本毕业，除了编程还有那个技术行业能轻松进去？ 收入比较轻松过 20W 年薪； 我觉得程序员对于大多数普通人来说还是比较轻松、至少是性价比比较好的行业
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opentrade 56 天前
难道别的行业不是吗
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shampoo 55 天前
社会的运转里除了高管，哪个岗位又不是苦力活呢，甚至低层管理都是苦力活而已。
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z1829909 55 天前 via Android
服了，别遇到个什么事就＂程序员怎么怎么＂
社交圈闭塞那是你自己问题，喜欢社交的程序员会因为做了这个工作直接憋着不去社交了？ |
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Danswerme 55 天前
我觉得普通人从事的绝大部分职业都可以套用这个说法，越来越觉得{外卖员/设计师/会计师/银行柜员}是个苦力活，还是看个人性格吧。
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Aolose 55 天前 1
我觉得苦力活到不是什么可怕的事情，
可怕的是随着你做苦力时间变长，可能自身竞争力反而下降，从而愈发廉价。 越廉价越苦，恶性循环。 现在很多公司不会花时间培养 IT 人才，都是市场上挑现成合适的， 匹配当前项目招一批人，用差不多时候可能就优化了。 重复性工作，会让你在经验到达瓶颈后很难提升。 加班则是让你自己充电的机会都没有。 别的行业可能有的越老越吃香，但 IT 技术方向大多都需要不停的更新经验，旧的东西很多你用了几年就淘汰了。 一直保持技术鲜活保持竞争力非常重要，可这种有保质期的经验积累又是非常难的事情。 外加现在越来越卷，你要会的技术栈或许早就超出原有赛道本身范围， 比如前后端，都会往对方的领域延申，于是你需要学习的东西也更多了。 相比之下传统农民工就不需要一直学什么，越有经验技艺越精巧，持续受益。 在这方面我倒是羡慕他们。 |
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jjxtrotter 55 天前 11
我的情况刚好和你完全相反，底层金融民工，偏向于券商/银行端的销售类，反倒是想要程序员这类牛马岗位。
我的主要工作是什么呢？就是接触各类行业/企业的老板、财务老总等等，营销产品和服务，当然我是没能力接触，全靠领导带。 你问能接触社会、扩大认知圈一类的吗？那肯定比程序员来的好得多，接触的人都层次都是本地比较高层次的优秀人物，非常锻炼自己的交际能力、口才和情商等，非常符合 OP 等追求。 但是难处很多，业务上的就不说了，就说两点吧 一是你必须要花大量的额外时间（与金钱）维持与外部的联系。比如应酬吃饭喝酒、请客按摩、打牌娱乐等等，付出时间与（自己的）金钱，而且未必能够有收益，算是一种风险投资，而且是长期性的、持续性的。自身没有一定经济基础和家庭支持（比如经常需要家里人帮忙带孩子，如果有的话）真的很难。而且除非自身擅长、并且喜欢各种吃喝各种娱乐，那还好说，如果你不擅长这些，又不喜欢，那真的很痛苦，很快你就消磨殆尽了，一旦停止投资你的所谓资源、人脉和圈子就散架了。 二是所谓的社交圈和人脉是要地位相当你才能够真正融入进去，不是单纯靠你认识然后吃几顿饭就行。如果你自身只是小喽啰，就算再怎么能说会道、交际能力强没什么卵用，人家图的是手里的权力，只有你也成为了领导，拥有一定权力，才会出现资源的等价交换，你才有机会融入圈子，其他人的资源和人脉才能为你所用。 所以对于普通牛马（没有家庭资源），我反永远也做不到第一点（不喜欢那种生活），我宁可做一个低头干活的程序员，干多少拿多少，赚的踏实，有一门实打实的技术（哪怕现在已经贬值），不想要那种虚头巴脑的什么人脉资源。 |
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guanhui07 55 天前
程序员最恶心的是 遇到不靠谱的产品 不给逻辑 边做边改，啥都要程序员问 ，上线完继续迭代 改改改 心累
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456789 55 天前
纺织工人吧，这类工人多确实说明了在进步，总比没有的好
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a62527776a 55 天前
人生发展是个人问题 职业只不过是你谋生的手段 写代码 已经是社会上非常好的一种谋生方式了 想有更大的发展 就得另辟蹊径了
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SmithJohn 55 天前
程序员本身就不是什么特别好的工作,但是你能找到其他更好的吗?
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weijancc 55 天前
国内程序员如果没能进头部大公司, 最好就是能做出一个能盈利的项目, 让失业后还有退路.
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zziheng 55 天前
@jjxtrotter 提供了个不同的视角，确实如果不喜欢这样的生活方式也是种煎熬。
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Kazetachinu 55 天前
现在才发现是不是太晚了？？？大家都是螺丝钉啊
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xiaocaiji111 55 天前
不是吧，一直就是，工作第一年就发现了。若是不工作或者搞研究还是有点创造力的，但是目前国内都是业务为主，包括大厂那么高大上都是业务为主，实现就行的思想。不是体力活是什么？
以前电子厂，初期是厂妹，后面操作机器，在最后，全是机器，几个技术工人。程序员到后面也一样，调整好模版，会组合模板就行了。 |
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HeyCaptainJack OP @jjxtrotter 嗯，这种销售应酬我也是搞不来，单纯搞这些也会让我觉得缥缈，本文仅仅是针对我个人最近的心得感悟，以前我也觉得程序员还不错，不用处理复杂的人际关系，能有简单纯粹的生活和工作，但是一旦出来了，想做一些事情，才发现自己之前关注的领域和通识能力，确实是不够
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HeyCaptainJack OP @guanhui07 工作的话避免不了的，超过 10 人的团队，必有各种奇葩同事
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HeyCaptainJack OP @xiaocaiji111 我是工科转行，对厂里面还是有一些了解的，个人倒觉得比厂里的工人相对来说能接触的面还是多很多的，机会也好很多
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HeyCaptainJack OP @Kazetachinu 当螺丝钉的时候，觉得自己肯定不只是个螺丝钉，离职后回首看，发现自己还真是
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HeyCaptainJack OP @Shinpro 我滴妈，工地真不是一般人能干的，我倒没有把程序员跟农民工去类比
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HeyCaptainJack OP @arthury007 官方发文都直接称呼为码农了
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HeyCaptainJack OP 1
@ztm0929 因为我做编程之前，在别的行业和领域做过，写代码本身拿到的结果，跟我预期不一致，导致我有这些想法。其实我上班非常轻松，连 996 也就经历过 2 个月，会花很多时间提升技术，只是觉得程序员很难从长久的积累之中做变现，难去实现依靠长期积累的资源去获利
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HeyCaptainJack OP @Danswerme 嗯，非常准确，跟个人性格和对这个的期望有关，是我标题起的太惹眼了。。。没想到这么多人回复
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HeyCaptainJack OP @Aolose 以前自己埋头学习，现在发现真是得不偿失，在时代背景和大的行情面前，错误的努力显得相对廉价了，尤其我还是在天花板很低的二线城市
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HeyCaptainJack OP 本来我想把这个帖子关了的，不想让大家不舒服，后来发现 V2EX 没法删除帖子🤡，以后不发这种文章了。以上只是记录我离职这一两个月的个人感受，诚然，每个人的看法，以及对结果的预期都不一样，所以这个帖子，大家可以认为纯是我个人经历与预期的一个感受，不必太在意
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Felldeadbird 55 天前
这和程序员无关系，大部分职业都是这样，两点一线，社交圈子就很窄了。
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TimeRain 55 天前
程序员真不错了，我曾多次说过对于多无人员(无人脉无背景无钱无权无势无很好的长相无高学历等多个无叠加在一起的人群)，这种情况能月入几万不看别人脸色，真的应该知足了。这种话我不止说过一次，哪怕现在形势确实很糟糕，但它还是比很多职业强，这是毋庸置疑的。程序员其实本来真不差，差的只是国内这个政体制度，确实身边很多厉害的程序员年龄大找工作难度很大。但是年龄歧视这个问题不是 it 专属的，也不是程序员专属的，其他行业也一样有年龄歧视，包括我们通常认为的那种越老越吃香的职业。
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Yadomin 55 天前 1
进工地搬两天砖，进厂打两天螺丝就老实了
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blackkkk 55 天前
大部分程序猿本来就是普通的流水线工作人员啊，只写 curd 的话你还想怎么积累？
至于资源这种东西，也不一定是人脉之类的才叫资源吧，知识积累，业务积累这些也能算吧。 相比其他行业，程序猿已经算很不错了，抛开那些真正的流水线，普通的 hr ，行政，还有服务行业的工作等等，这些可比我们闭塞多了 |
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agagega 55 天前 via iPhone
甘蔗没有两头甜。很多人不是因为当了程序员才不爱和人交流，而是因为不爱交流才当程序员。如果这个时代还没有 IT 行业，那这些人就是父母那辈人里总能遇到的「闷子」，程序员起码能赚到钱。
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bitmin 55 天前
确实是苦力活，起早贪黑，一坐一天，还费很多脑力，头发发白掉光，体重直线上升。口才倒是不会退化，每天还要跟各种岗位的同事交流（ battle ），而且每次发言得思考清楚如何表达才能让对方理解，费尽口舌口干舌燥
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sankemao 55 天前
和朋友交流了其他行业后，很赞同楼主的观点
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liuzimin 55 天前 via Android
本来就是。我都搞不懂很多程序员的优越感是哪里来的，像个大学生一样。
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lifpdev 55 天前
确实，6 年程序员，生活了无生趣
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xiaokaup 55 天前
我觉得这种现象和你是不是程序员没有什么直接的根本性质的关系。任何行业任何岗位都会有这样的内容，感觉是个人的习惯原因。保不齐你觉得程序员是个苦力活，别人羡慕还来不及，妥妥的围城即视感，墙里墙外。
你可以想想这两个问题: - 你知道每天世界上都发生了什么吗?起码你身边人都发生了什么事情？ - 如果不知道，你有主动和身边人交流吗？ 光了解专业领域内的东西的话，每天都泡在同样的内容里面，你就只能和同样对此领域的程序员交流。物以类聚，人以群分。你自己得先从某个角落突破出去，才有些变数。但是大部分人的回答都是，“没什么大事情发生？还不是那些东西。” 其实大部分脑子里就已经觉得自己遇到的事情并不值得分享，那问题就变成，你觉得什么是有价值的，找到它们，分享它们？ |
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leena 55 天前 via iPhone
@jjxtrotter 销售类做的好，也是可以的，不过不稳定，不过自己的时间身体精力要消耗很多，如果应酬多，酒是少不了的，酒多百分百伤胃，代价一点都不小
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leena 55 天前 via iPhone
谋生而已，你总得选一样，钱多事少时间多对于普通家庭出来的小镇做题家压根不可能存在，大多都是年轻的时候拿时间和身体换钱，老了拿钱换时间和身体，不过有的年轻挣得多，老了活的舒服一些，有的年轻挣得少，老了还得继续干活，更有甚者还没老，死在挣钱的半路上，这个也包括那些猝死在工位上的牛马，你我皆牛马，生在人世间
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visualFlowEngine 55 天前
我觉得你说的对
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thoo61871 55 天前
你是没见过工厂里日复一日，每天 12 小时，重复机械的流水线工人。
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Kazetachinu 55 天前
@HeyCaptainJack #44
 缺了谁这个地球都得转不是吗 |
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slert 54 天前
只要工作时间长 什么都是苦力活 代表只是用时间换钱 可能比民工高级一点 但能做的人也是大把 不过是资本家实现目的的工具罢了
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GeekGao 54 天前
等你混到大厂 p8 （过去阿里的职级）以上的职位你就不会这么想了。
这个社会没有资源分配权的人，都如 OP 所述那样，与职业本身无关。欢迎来到现实世界！ |
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fengjianxinghun 54 天前 via iPhone
@nicegoing 赞美万机之神
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zb1141920796 54 天前
但是很多人也是因为想逃避那些复杂的人际关系，才干这行的。而且如果你去干过别的工作，你会发现，对于大部分人来说，和人打交道才是最累的
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Maahes 54 天前
所以你也说了 这是你和大佬的区别 不是职业的区别
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HeyCaptainJack OP @Maahes 嗯，是的呢
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Select Language