这是一个创建于 145 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
大家看看这个
增程真的是遥遥落后吗？提车两年后，我对增程却有新的看法 - 硬件茶谈
https://www.bilibili.com/video/BV1uw4m1Y75A/
这个视频有很明显的春秋笔法，消费者确实对增程的认可度越来越高，至少比传统纯油车是有不少优势的。
再加上发动机调教可以只标定一个最高热效率。理论上也可以和插混差距越来越小。
但目前各大增程厂商还没有做到增程理论最高水瓶，这个 up 做的视频太像恰饭了，避重就轻，和油车对比的有点大谈特谈，少了关键的直驱这个硬伤却含糊其辞，最后插混对比增程的优势却一笔带过，还强调插混的缺点是成本高故障率高，当然这种逻辑也出现在一些有认知缺陷的热血粉丝上，但该 up 是一个 DIY 区优秀科普 up 主，如此春秋笔法很不正常。
所以我很还怀疑是不是厂商要求 up 声明不是恰饭。
最开始我是认为 up 恰饭是可以不主动说的，但是主动说了一定是没恰饭，或者是友情宣传没收钱，再隐晦点就是费用从其他项目出，这也都算没恰饭，但是现在越来越多视频让我感觉是广告主要求 up 声明自购没恰饭（硬件茶谈自购是真实的）。
我认为的增程最终答案：
发动机小型化，热效率永远定在最高点（参考 BYD 的 46%），功率达到 50kw 。
电池最大化，和纯电电池大小差异在 20%以内。
放弃极端馈电工况，比如电量 5%需要超车，这种情况下会出现失速，通过提示车主驻车发电，驻车只需要 10 分钟就能恢复电机最大功率，这时候再开启保电就可以连续行驶不失速。
增程真的是遥遥落后吗？提车两年后，我对增程却有新的看法 - 硬件茶谈
https://www.bilibili.com/video/BV1uw4m1Y75A/
这个视频有很明显的春秋笔法，消费者确实对增程的认可度越来越高，至少比传统纯油车是有不少优势的。
再加上发动机调教可以只标定一个最高热效率。理论上也可以和插混差距越来越小。
但目前各大增程厂商还没有做到增程理论最高水瓶，这个 up 做的视频太像恰饭了，避重就轻，和油车对比的有点大谈特谈，少了关键的直驱这个硬伤却含糊其辞，最后插混对比增程的优势却一笔带过，还强调插混的缺点是成本高故障率高，当然这种逻辑也出现在一些有认知缺陷的热血粉丝上，但该 up 是一个 DIY 区优秀科普 up 主，如此春秋笔法很不正常。
所以我很还怀疑是不是厂商要求 up 声明不是恰饭。
最开始我是认为 up 恰饭是可以不主动说的，但是主动说了一定是没恰饭，或者是友情宣传没收钱，再隐晦点就是费用从其他项目出，这也都算没恰饭，但是现在越来越多视频让我感觉是广告主要求 up 声明自购没恰饭（硬件茶谈自购是真实的）。
我认为的增程最终答案：
发动机小型化，热效率永远定在最高点（参考 BYD 的 46%），功率达到 50kw 。
电池最大化，和纯电电池大小差异在 20%以内。
放弃极端馈电工况，比如电量 5%需要超车，这种情况下会出现失速，通过提示车主驻车发电，驻车只需要 10 分钟就能恢复电机最大功率，这时候再开启保电就可以连续行驶不失速。
73 条回复 • 2024-08-20 10:21:17 +08:00
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SenLief 145 天前
理论上来说车评人都要洽饭，要不怎么挣钱？
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HKzy 145 天前  3
声明恰饭是一个价
不声明恰饭，是另一个价 是 up 主选择了拿更高的价。厂商没任何过错，up 主全责 |
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icy37785 145 天前 via iPhone
没有什么厂商要求不要求的，声明是恰饭就是硬广，不声明恰饭就是软广，up 主的报价单上两个报价不一样，厂商多花钱就不声明，少花钱就声明。
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cmdOptionKana 145 天前
> 但是恰饭了还注明没恰饭是有点没底线了
这个级别的底线（没有偷没有抢，连骗都算不上，只是带倾向性），本来就是为了赚钱而存在的啊。 所谓有底线，不就是为了 IP 形象，为了长期利益吗？ 而且，如果坚守这个底线，是必然赚不到钱的，是必然。也就是说，只有不差钱的、富二代之类的，才可能坚守这个底线。只要是普通人想赚钱，这底线就别想要了。 |
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b1iy 145 天前
增程最佳方案是电池密度大，充电快，增程器只有你需要长途的时候再把它装上去，运行的时候基本无感。
然鹅并不太可能。 我从他创业初期开始关注他，这么多年看来吃相也还行吧。 且客观的来说，如果恰饭声明成没恰，对于一个中大型 UP 来说有害无益。 |
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kindjeff 144 天前 2
还是极客湾有先见之明，几年前就和粉丝约定了商单视频标题会出现关键字，核心粉丝看到了不乐意看就不用点开。
硬件茶谈取的这种标题也还算明显，比如楼主发的这个我在刷到的时候就知道是商单压根没看，所以还没有达到想要取关的程度。 真正恶心的是那种本以为是横评，看到一大半才惊觉是个软广，就和吃到了苍蝇一样难受，你还不如在视频的开头部分就告诉我。这就是我早早就取关先看评测的原因。 |
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bjtugun 144 天前 via Android
能骂厂家的就不恰饭
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kindjeff 144 天前 2
@ColinZeb #10 极客湾的视频只要带「体验」两个字就是商单，云飞很久以前在动态说过的。
硬件茶谈应该没有明显的暗号，是我推测的，带 [硬核科普] 的应该是商单非商单都有，但都很深度，值得看看； [产品评测] 的肯定是不深度的，厂商送测或商单吧。然后比如讲的内容是增程车或者电动牙刷这种的，我都默认是商单了。 |
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cbythe434 144 天前
看个乐子就行了，不都是王自如么
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cat 144 天前
所有发过那什么破电动牙刷的，都是接商单的 up 主，从此之后这些 up 主发的所谓测评 所谓深度 视频，都图个乐看
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frankkly 144 天前
增程就是脱了裤子放屁，智商税
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LandCruiser 144 天前
汽车评测垂类，只要是讲新车的，你就当是广告就行了。
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terence4444 144 天前 via iPhone
这个还要看敖厂长的操作，他的商单还要做成明批暗褒。
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43n5Z6GyW39943pj 144 天前
汽车类除了恶搞视频(万元改装大战 哈哈哈), 其他都默认为商单
不得不说汽车厂给的真多, 前期没有驾照的数码宝贝都能接到单子, 现在数码宝贝都转头做汽车宝贝去了 |
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Felldeadbird 144 天前
要证明是不是恰饭，看视频和产品发布距离时间差，大概可以知道的。
例如楼主给出的视频，24 年理想 L 系都不需要恰饭太多了吧。成熟的产品，早期中期评测一推。 |
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niubilewodev 144 天前
现在电池的放电倍率都很高了，正常的电池，5%电量是可以做到零百 6 秒内。
失速是电池标定的问题，BMS 以为电池还有电，要求电池输出，但是电池实际没电了。 |
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yxhzhang185 144 天前
@bjtugun 那是恰竞对的饭，俗称黑公关，性质更恶劣
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retrocode 144 天前
这种东西在小圈子里基本已经是约定俗成了, 都是跟粉丝对暗号的, 以小约翰可汗为例, 带广子的标题都是 [小约翰] , 其他的则是[硬核狠人/神奇组织]
还有 UP 主 梗指南 也是, [梗指南]在前的是广子,比如 [梗指南]XXXXX, 在后不是比如: XXXXX[梗指南] 这种要求我想对接广告时厂商一般都会有提及类似需求, 不然一般人看是恰饭直接就不看了影响效果 |
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tigerstudent 144 天前
增程车的电池超过 200 公里就太浪费了，又重又贵
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SenLief 144 天前
@niubilewodev 失速主要是混动吧，增程应该没啥失速。
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SenLief 144 天前
@b1iy 国内貌似不允许这种改装，实际上这种情况确实好，可以不买增程器，改为租，多好，用的时候租一个上去就好了。现在允许的外挂，应该只有停车时候允许用，也就是发电机。
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SenLief 144 天前
这些车评人你看看就行了，新车就开了不到百公里就开始说车怎么样怎么样，比工程师都牛逼。
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ColinZeb OP @Felldeadbird 不敢苟同，理想现在在各种论坛灌水宣传增程的好处这是事实。虽然大量群众接受了增程，还有更多人对增程有“误解”。比如上面说增程是智商税的，这类人就是理想想要覆盖的人群。
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Greendays 144 天前 2
声明恰饭的=硬广
不声明恰饭的=软广 声明不恰饭的=欺骗 |
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xloger 144 天前
好奇有没有人对这些“黑话”做一个汇总。
我看赵德柱，他的商单暗号是“怪才赵德柱” |
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RealVic 144 天前 2
这期视频大概率不是商单，理想的投放没这么好拿。
关于这两个点： 1. 少了关键的直驱这个硬伤却含糊其辞； 2.强调插混的缺点是成本高故障率高。 对于增程来说，全程电机直驱能保证输出的平顺性，发动机的启停除了平稳性舒适的影响，还有噪音的影响。 其次，插混由于同时采用两套动力输出模式，因此成本高故障率高都是没错的，增程只需要发电，用个一般的就行，工作简单就不容易坏。 这其实就是一种看问题的角度，你直接给这种观点的人扣一个「认知缺陷」，这其实恰恰说的是你自己，对商业投放、增程技术的看待比较偏激。 |
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ColinZeb OP @RealVic 我也没有肯定硬件茶谈是恰饭，而且我也是比较喜欢他的 DIY 视频的。
但是你得解释并没有消除这两个逻辑硬伤，少了直驱匀速工况效率会低不少，至于平顺现在 DmiDht 平顺性都没有问题，除了馈电工况，馈电工况征程也会低俗启动发动机造成震动。 第二插混成本高故障率高是相对而言的，增程此处的优势不足以拉开和插混效率上的差距。 我说的认知缺陷指的就是避重就轻这一点。无限放大一方的优势，缩小另一方的优势，就是属于认知缺陷或者属于诱导行为，只能选一个 |
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sisylocke 144 天前
你是不是没好好看视频啊，视频从第五分钟开始就在和直驱做对比了啊
而且关于插混，视频的结论是，插混在市区低速就是增程模式，高速亏电动力高于增程同时油耗低于增程，但是结构复杂可靠性略低，如果调教不好有顿挫；这里并没有说插混和增程谁好谁坏，但给我的感觉是插混更优啊，而且视频关于插混和增程的比较总共就这三句话，然后总结出插混相对于增程有两个优点，两个缺点，怎么就成了无限放大一方的优势，缩小另一方的优势...... |
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chenliang0571 144 天前
无论哪个平台，自媒体发布的内容，如果收了钱就应该标记“广告”或者“推广”。
这是对观众负责也是对税务负责。 |
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godmiracle 144 天前
@chenliang0571 赞成，微信现在公众号就有明确要求涉及到二维码的明确要以开始说明是广告。《互联网广告管理办法》
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ouqihang 144 天前
因为理想与媒体的合作方式，很容易猜到。
长期合作，车这种大件很容易做长期体验视频的。 |
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TsubasaHanekaw 144 天前
名词太乱了.
纯增程器,单档 DMI,多档 dht 都是插混.人为制造出来的名词隔阂 这三种模式大部分的工况都是增程模式, 说破天增程只是串并联混动其中一个工况,现在电动机也不存在高速下功率不足的情况 直驱和变速箱省下的油都是算在用户的购车成本的 |
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TsubasaHanekaw 144 天前
增程混动的油耗完全不是单多挡直驱的对手
优势就是结构简单成本低, 对于用户感知就是高速上百公里高 2 点的油耗和买车时候的成本低 比亚迪要是肯让发动机在高速时候的油耗高点.省掉直驱结构车架还能再往下探 |
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WilliamZuo 144 天前
什么 UP 主，导购员罢了。自媒体不按照广告法管理感觉在钻法律空子。
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RightHand 144 天前 via Android
简单理解，车都是商单。毕竟这玩意是个大件不可能，测完卖掉。自己的车多多少少都会有毛病。更不会说不爽的，我买个不好的车？？？
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yoiteshaw 144 天前
小白如我都被他说动了.....感觉我还是不能分辨视频里的真诚和套路。
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kkryyes 144 天前 2
所以“b 站厂商要求 up 做广告是声明不是恰饭，是自购体验”这件事不是听说的，是你自己猜测的？
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forisra 144 天前
正常，这个行业就是这样。其实这些新媒体的叼毛收入很高的。之前 testv 分家事件很多业内人士就出来说了，重庆 testv 这种不恰饭的公司开出的工资已经不是地板价，而是行业内的地下室水平。相当于程序员被卖去广州写 erlang ，万年不变的网页游戏开发框架一个月月薪几千这种。编导公司老人一年也就堪堪十个。反过来倒推你就知道在行业内粉丝数达到一定水平的这种新媒体公司收入是有多高了。
另外我觉得车评也是挺搞笑的事情，这个硬件茶谈我记得以前还在知乎有账号。当时只是和图吧垃圾佬一样写一些电脑配置单，科普一点百度百科搜一搜就能知道的硬件知识。结果他也来搞车评。至于其他车评也是群魔乱舞，很少能看到有专业背景的。以前 38 号还说两句真话，后来也迫于收入和压力变成一样的风格了。 |
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kkryyes 144 天前
我关注的 UP 接商单的越来越多了，说实话很替这些 up 开心，熬出来了。上周做了个简单的统计，影视解说 up （我关注的 up 更新勤奋的就是视频解说类型）好几个都是 2024 年开始规律的接到商单。一般会直接在视频大概开始的三分之一或者四分之一处口播广告，明白了，这就是商单。这样挺好，大家都省事，要是 up 都能这么透亮就好了。
另外，B 站在 up 接商单上，做的真的很不到位，应该对 up 和用户做一定引导，让更多人能心平气和接受 up 恰饭这件事。 |
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suxiaoxiann 144 天前
我自己就是增程吹，也关注这个 UP 。为什么你觉得人家一定恰饭了呢？我就觉得这个视频做得很好，前不久我也自己详细了解了一下增程技术，视频里讲的基本和我了解的一致。
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suxiaoxiann 144 天前
增程最大意义是短途用电，比如上班通勤，如果能有计划充电，那么就用电；长途旅行，如果充不上电，比如节假日充电桩紧张就加油。
相比插混，增程往往电池更大，纯电里程更高，插混的逻辑还是更偏向油车，而增程更偏向电车。个人认为，增程其实才是未来最完美的混动方案。 |
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myang 144 天前
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plasticman64 144 天前
默认是广告就行了，很多 UP 都不会第一时间自费测评最新产品，目的就是不想被观众认为是商单
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laydown 144 天前
广告应该就说明是广告，否则就是故意欺骗，小心秋后算账。
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ynxh 144 天前
20 万以下，你做增城，没毛病。这种垃圾如果卖到 20w 以上，呵呵，纯割韭菜。
20w 以上应该是什么？超级混动（发动机可直驱，多档位），四驱，带来更好的性能，覆盖更全的工况，有更好的稳定性和安全性。可看下长城的 hi4 ，看了下一些发烧友的科普，包括自家的技术方案架构吧，不出现重大技术突破的话，目前混动的最优解。 |
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caey 144 天前
小破站里所谓的产品评测或横屏大多都是恰饭的...只是软硬问题，不然用爱发电压根维系不了长久发展。
现在看到什么产品评测，我直接无视，真要买就看那些没啥粉丝的入手体验，看看缺点能不能接受。 ----------------------------------- 题外话：小破站恪守着所谓的“永远不插入广告”，但让 up 主自己去接商单，导致无孔不入的广告，更让我觉得恶心。再叠加现在大砍 up 主视频收益，关注列表里已经有不少优质 up 主停更或转型了。 |
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johnwonderful 144 天前
我就这么说吧，b 站或者抖音什么的平台，一半的内容都是广告
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lycpang 144 天前
我昨晚看的这个视频，，还加深了我想买理想 L6 的想法。。。你这一杠子下去，我是买还是不买。。。
如果是生命不恰饭的恰饭视频，那还真的恶心。。主要是偏向性误导我 |
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karnaugh 144 天前
说道暗号，半佛那也有（也许是半佛先开始的？)，视频第一句一说 [资本马桶搋] ，大家就知道这是商单了
至于你说有了暗号，在视频内又说没恰饭。。。只能说世界就是这样的，那些自媒体没法颠覆这些，就只能和大家约定一些暗号小小的反抗一下了 |
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label 144 天前
b 站广告多的一批, 恶心的一批. 视频中间插入广告还行, 好多整个视频都是软广, 还疯狂推在首页
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Rever4433 144 天前
说白了，增程只能算是混动的一个子集，减少了一些工况让结构变得简单了。跟燃油车比当然有优势，但跟混动比，劣势是显而易见的。这个 up 主能发这样的视频，最大的原因是理想 L6 、7 、8 、9 ，问界 M7 、9 这样的车型没有对标的混动车，这些车的竞争对手一直是燃油车。希望比亚迪唐 L 能多提升下，看能不能跟 L6 拜拜手腕，顺便能横向对比下混动和增程。
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terrytw 144 天前
明确违背基本道德标准（诚实），以及严格点说甚至属于违法行为的事情
说成必须这么做，不这么做就无法生存，到底是社会有问题，还是人有问题？ |
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byte10 144 天前
@frankkly 增程怎么会是脱裤子放屁呢，很好的设计模式。假设丰田混动是油耗 5L ，增程油耗 5.3L ，这也是一种很好的解决方案啊，虽然达不到最佳极致的省油，但是也是很省油。
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BeautifulSoap 144 天前
当一个 up 主出的视频里，汽车的相关视频越来越多的时候，我会直接取关这个 up 主
目前取关的几个 up 主：差评君、微机分还有好几个已经忘记名字的 up 主 |
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cmdOptionKana 144 天前
@myang 商业法规，违法也是一笔经济账。
简而言之，对于商业法规（非刑法），如果违法成本低，那就直接选择违法。人家一旦被定罪也是甘愿赔钱的，要怪就怪执法不严吧。 如果不讲法律，讲道德，这种事情也不是黑白分明的，而且也是人民群众用行动支持出来的（多数人并没有太介意、太反感软广，有些 up 宣传过度也会被唾弃、走下坡路，从而达到动态平衡）。 |
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whileFalse 143 天前 via Android
反对把增程和直驱混动独立看待。
增程就是一种插混，插混的特性只有纯电里程，纯电百公里能耗（低速/高速），亏电百公里油耗（低速/高速）。通常增程方案的高速亏电油耗比直驱混动差，但如果有个新款增程高速油耗比直驱低，你还喊直驱混动好那就是纯傻逼。 |
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rming 143 天前
为什么没有人质疑下根本问题？ “声明不是恰饭” 有没有可能是真的
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oblax 143 天前
我觉得不像恰饭。卖茶人这人有点轴的，他刚买车就发动态了，说自己做了大量功课，最后还是选了增程 balabala...评论有喷恰饭的，有喷功课没做到位买了智商税的，下面吵了一千楼应该有的。后面又提了几次，每次都被喷，就说考虑做个视频讲清楚点，闭嘴不提了。这个视频基本上就是把当时吵架内容做成画图说明版。
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ColinZeb OP @whileFalse 增程就不是混动，你先想一下啥叫混动，即使没有并联工况，也得能切换动力源才叫混动吧，增程就是串联了一个发电机。另外我对增程的设想在末尾一段，你先看看再说其他的。
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whileFalse 143 天前 via Android
@ColinZeb 你管他发动机是不是直驱，如果有个增程和直驱混动的油耗不相上下，那直驱混动还有什么优势？
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byte10 143 天前
@frankkly 我的意思是，假设按全球混动的效率顶尖的丰田是 5.0L ，但是系统复杂很多，而增程的设计简单很多，而且完全是电车的体验，假设油耗很接近 5.0L, 也许会高个 5%-10%，何乐而不为? 而且比丰田的混动要好用。类似日产的 epower 就是这样的设计的，混动的最终方向应该发动机充电，电池放电驱动。
理论上少了变速箱，加上逆变器效率 90%以上，现在已经可以跟丰田，DMI 类似的效率，但是设计会简单很多，而且发动机几乎可以在一个最高的效率工作。而混动的那些大于 120 时速后 效率肯定比不上增程的设计。现在大多数增程只是带了一个大电池，而且车很大，所有油耗高。如果是雷凌卡罗拉 那种小车，油耗肯定不高，你看看 epower 的油耗就知道了。 |
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byte10 143 天前
@whileFalse 我也同意你的说法，增程优势那么大，为啥有人会鄙视这样的设计。21 年的时候我就很奇怪，简单的设计完成很好的油耗控制，反而被吐槽，我觉得丰田那种复杂的设计 才是脱裤子放屁。。。
@frankkly 同样油耗 5.0L+ 有人用直驱，有人用增程，能达到相同的油耗。但是增程用了最简单的设计，这就是最好的设计啊。同一道数学题，有人用几何作图解决，有人用微积分解决，有人用加法乘除解决。明明最简单的就是加减乘除，那些人非要说微积分是最好的。。。我觉得丰田那种复杂的设计才是脱裤子放屁。。。一顿操作猛如虎，一看油耗也没省多少，当然可能是那个时代的问题，那时候只有他解决了。 |
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