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- 矛盾
核心矛盾: 工资待遇很不错
写代码前要求我先把文档写出来,详实程度要求每个 service 中将会有哪些方法,共有私有
开会的时间占到了工作时间的 50%左右
领导是写代码出身,但每次开会和其他交流中都透露出对"写代码为低级工作,确定业务为高级工作"的看法
我不否认他的某些想法,目前也会尽力完成他想要的东西,只是怕很多矛盾后面会越来越尖锐 最近和其他同事一起下班才知道部门其他同事也对他颇有微词,我进来时替换的这个岗位原来的开发就是被骂跑的
第 1 条附言 · 182 天前
本身就是个吐槽贴,感谢大家的建议,我都认真看了,想通了很多
79 条回复 • 2024-05-31 17:47:44 +08:00
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zhwq 183 天前  1
就当锻炼自己的文档能力了，后续对你帮助很大的。
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chaoschick 183 天前 via Android
没有什么是不能习惯的
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Meteora626 183 天前
写代码为低级工作,确定业务为高级工作 这句话没毛病，但是只要确定输入输出有啥就行了，写内部细节也太离谱了
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Mithril 183 天前 17
他的看法在大部分公司都是对的，毕竟造火箭的公司不多，CURD 能不能卖钱还是要靠业务。
要是我的话，就想想怎么从代码提取出文档。 要么自己改个 parser ，扫一遍代码列出所有 service 和方法，按照固定格式输出，然后自己添点东西改成文档。 要么找个开源的 LLM ，看看能不能改造集成让它给我生成文档。一般来说这种固定格式的文档，你自己写个服务调个开源的 LLM ，调一下模型或者搞提示词应该能很好的解决。 甚至你也可以反过来用文档生成代码。 都搞定了就可以准备跳槽了。这次再跳至少不会说什么 “公司技术栈陈旧，没有学习机会” 了。 |
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locoz 183 天前 13
有一说一，没太大问题...写业务代码就是低级工作，根据业务进行设计才是高级工作，只会写业务代码屁用没有。
先写文档还是先写代码就是个风格、习惯的问题，各有优劣。但是在当下，先写一份设计清晰、描述详细的文档，是可以让 AI 快速解决代码的问题的，只要你的文档足够明确，AI 生成的代码跟你直接写的没区别，甚至可能更好，而且在整理思路上还会更优于边写代码边改。 |
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beimenjun 183 天前 1
简明版：按照你的领导说的做
--------------------- 本来就是要做设计的，你如果设计的比较清晰，甚至到处文档这部分工作你甚至可以直接让 AI 辅助。 如果“确定业务”意思是“搞清楚需求”，那我觉得优先级要比单纯“写代码”是应该排前面一些。 至于开会 50% 也很正常，如果系统牵扯的人和部门比较多，就是要开会确认的，这些都是得开会确认的。你设计提交上去，估计也是要开会说明，pass 了才可能让你正式写，等到结束了还有回顾时间，50% 很夸张吗，其实还好。 整体来说，按照你这个描述，我觉得你如果想吐槽，可能只是不适应。建议好好适应。 |
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TWorldIsNButThis 183 天前 via iPhone 3
日企出身？
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LawlietZ 183 天前
和你有类似经历，之前老板也是对文档要求很高，语句通不通顺都有要求，画图要求都很高，一个文档能改十几遍，确实难受，但确实也有提升，这种情况确实会导致下面员工离职率不低，只能说好好沟通面向老板输出吧，保证写文档时间够和薪资不错就行了
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wu00 183 天前
“写代码前要求我先把文档写出来,详实程度要求每个 service 中将会有哪些方法,共有私有”只有少部分优秀的开发有这个能力
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haliluya 183 天前
经历过这么多年，很赞同“写代码为低级工作,确定业务为高级工作”这句话。代码实现，随便找个两三年工作经验的，基本上都可以胜任（普通功能需求，无高深逻辑算法，不犟）。但是如果找一个对业务很熟悉，一聊就明白的，很难，码农在一个公司长久的优势基本上就是业务理解了吧...个人偏见，不喜随便喷
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smdbh 183 天前
给时间照做就行了
开始阶段，我觉得写文档和写代码都是一种设计结构的方法，写出来才能发现问题，逐步修改。这是管理者只愿意看图流程图之类的文档而已，没心思看代码。 除非是成熟项目，不然一次成型的概率太低了，最后还不是都要改 |
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heyjei 183 天前 1
"写代码为低级工作,确定业务为高级工作" 这句话没毛病。 业务代码最不值钱了，其包含的业务知识才值钱。
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Mithril 183 天前 1
@watzds 对的，所以其实工作是死的，但人是活的。
自己在工作中研究点能提升自己工作效率的东西，工作就不会天天和上坟一样。只要工作能按时完成，大多数公司也不会阻止你做这些东西。 反正工作就是那些，自己找点乐趣好了。 |
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darkengine 183 天前
这个是很自然的流程啊，只不过有些步骤之前是在脑子里过一遍，现在是要你写下来而已。
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cmsyh29 183 天前
你领导说的没错
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nomytwins 183 天前
往往写代码的不这么认为"写代码为低级工作,确定业务为高级工作"。尤其是后端。
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murmur 183 天前
哦，这不就是日式开发吗
有幸看过某大型企业招标的代码要求，注释覆盖率 100% 怎么说呢 const six = 6 //66666666 |
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guanzhangzhang 183 天前
找一些框架按照代码生成文档，还能根据代码 tag 做版本管理😏
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azarasi 183 天前
可以用 doxygen 生成 xml 格式的文档，然后自己写一个程序解析生成领导要求的格式
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Tyrant1984 183 天前
还行吧，我这边 SB 公司，写个周报老板甚至会挑你标点符号用的不够“标准”，比如分段数字序号后面必须用顿号，分段结束后必须用分号之类的，标点符号不能让他满意他就让你重写。
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anzu 183 天前 via iPhone
业务驱动型项目是这样的。日企项目的文档才是详细到令人震惊，连方法内的代码也会在文档中以伪代码的形式描述出来。
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7lQM1uTy635LOmbu 183 天前
@Tyrant1984 #21 像极了我曾经做过的文档工程师
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huang86041 183 天前
和日企打过交道，很像日企的风格。
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NessajCN 183 天前 1
论 Rust 的优越性...
懂不懂 cargo doc 能省多少事啊.... |
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kneo 183 天前 via Android
私有方法是不可能在设计阶段就确定的。甚至公有接口也往往不能在设计阶段就能完全确定。在设计阶段纠结过多末枝细节是会降低生产力的。
当然，我有一个巧妙的方法，相信你也想到了。你先偷偷把代码写出来，然后作为设计提交上去。至于领导分配的写代码的时间，你可以去摸鱼，也可以提前去预测他下一阶段的设计。 |
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weofuh 183 天前
代码注释写详细点，再搞个工具，把注释提取出来就是文档了，哈哈哈哈。
"写代码为低级工作,确定业务为高级工作" 个人觉得这个没啥毛病吧，前提是能真的确定好 |
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encro 183 天前
先设计再编码！
这是锻炼从小工到大师的第一步，大师首先要做到的是胸有成竹，所谓心道手到，先心到然后做到手到，然后大师成。 我就是这么训练自己和 chatgpt 的。 先自己写伪代码，注释，然后将写代码变为填空。 当我发现自己设计出错了，那么往往就又学到了。 |
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k9990009 183 天前 via Android
给时间就行。研究下那种类似 yapi 接口文档生成工具，将代码注释提取生成文档
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SoyaDokio 183 天前
感觉是个很好的锻炼机会。
业务万变不离其宗写来写去就那么些，唯有业务五花八门，理解稍有偏差就可能导致成果物相去甚远。 另外文档这个东西是非常重要的，代码写多了可能就渐渐理解了。 |
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Tink 183 天前
这些东西可以交给 gpt 来做
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kamilic 183 天前
其实挺好的，设计到位了，其实怎么实现都是差不多的样子
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silencil 183 天前
大部分业务没有做设计的必要吧？很多接口，脑子里一过就知道是怎么回事，留个文档就是方便后续的人维护，但是文档很容易跟不上代码变更，初始的文档很可能又废了。
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yangzzzzzz 183 天前 1
写呗 反正算工时就行
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F7TsdQL45E0jmoiG 183 天前
这详实程度确实不够高
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NICEghost 183 天前
低级程序员，隐忍
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ZnductR0MjHvjRQ3 183 天前
工资待遇很不错就够了，毕竟他这个问题又不是什么十恶不赦的问题，只是有点吃屎，而且你为啥非要按照他的流程走，不能自己先写一部分然后用 AI 搞定文档自己再删删改改吗，我倒是认为你们老板的想法没啥大问题，确定业务就是很重要，毕竟你再花里胡哨的业务，只要是正常的基本都有人实现过了，代码层面都有可参考的东西，毕竟码农就是...
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Huelse 183 天前
你领导没错，代码只是低级工作，你甚至可以交给刚毕业的大学生写，但实现设计并不是谁都能做好。
等你写代码的时候更多考虑的是语法和语言特性，不会有太多思考逻辑的时间，这也是为什么要在开会和写文档的时候多思考，想好了再动手。 |
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mark2025 183 天前
抽象接口，方法用 swagger 加上输入输出备注，然后生成网页或者文档不行么？
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ShuWei 183 天前
既然钱给够了，你还有啥好抱怨的，如果你是给工资的人，你可以决定工作方式，否则做好执行
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aikilan 183 天前
你的领导是对的
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Akiya 183 天前 3
文档要多详细暂且不说，稍微工作过几年都应该知道需求确定的过程比实际开发难多了，尤其现在 AI 这么强，你把需求写完以后基本上代码逻辑都不怎么需要自己动手了
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royking930911 183 天前
编码本身就是耗时低级的工作 设计才是软件的核心 设计文档写的好 工程师可以直接把编码的工作丢给应届生或者 ai 完成
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4ark 183 天前 1
你觉得你应该庆幸你在这样的团队里面
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wanniwa 183 天前
按你说的，文档设计完了，基本上伪代码都写完了，照着思路改成代码很快的。
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dif 183 天前
工资待遇很不错，干啥都行。开会时间多，怕是没有主题吧。一开会就发散。东拉西扯得问题都要在会上解决。
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liyafe1997 183 天前
这算好了，如果你去搞汽车电子，很多情况下文档/流程这些乱七八糟的东西甚至占到工作量的 80%，甚至专门有一个团队去做这些，人比开发团队多。
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lshbosheth 183 天前
给时间 就行 这种是很正确的流程啊 0.0 正常就应该开会时间大于开发时间 开会就把如何实现与波及分析都做了 写代码不就是按部就班嘛
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orioleq 183 天前 via iPhone
需求以业务为主导的软件开发流程确实是这样，如果需求分析和系统设计做得清晰，后面开发和测试都省力。这一点会跟以技术为主导的快速 demo 的项目完全不一样。
如果是业务主导的开发 leader ，特别是只写思路代码交给小弟填充的，写设计文档这个能力是必须的吧。不然等代码都好了，再 review 再不断做 refactor ，又要搞好几轮，到时候挫败感更强。 |
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chanChristin 183 天前
@Tyrant1984 这种就适合 ChatGPT 润色
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iyaozhen 183 天前
核心矛盾: 工资待遇很不错
啥意思？工资给的高呗 那你还说啥 [开会的时间占到了工作时间的 50%左右] 正常，当然具体要看会的内容 "写代码为低级工作,确定业务为高级工作" 可以说很对了，没毛病 矛盾这个我说个事情，之前有个很大的 leader 说，如果我推行一个决策，都需要和每个人解释清楚，那事情就做不了了。所以很简单，如果你工作没几年就跟着 leader 走。如果你本身已经有一套方法论了，和 leader 不合拍那就换个团队。 |
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yKXSkKoR8I1RcxaS 183 天前
只要不加班，那就是好的，只要加班，就算是再好的也是垃圾。
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yueyuea 183 天前
挺好的，我认为 coding 占用我们的工作时间应该不超过百分之 20 ，剩余时间都应该在反复的思考和沟通（当然还有摸鱼）。有效的沟通加文档可以减少很多无意义 coding 时间，比所谓的靠加班来完成工作的 leader 强的不是一星半点。
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weilongs 183 天前
同感,但我这个领导不是纯写代码,是一个网络方面的出身,写过代码. 他的想法就是写代码基本上有手+baidu 就行了. 也是让我写文档灰常细致,以及他要学习怎么启动、调试. 我觉得他这想法就是一直做我的备份.是在备份不了也要找一个好接手.
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ArrayBuffer 183 天前
认同领导的做法, 我觉得核心的问题是文档是否物尽其用, 文档的可读性好不好, 维护工作是否能做好, 能让别人看懂的文档才是有价值的
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hitmanx 183 天前
这个其实问题不大。是应该多花时间在设计上，设计阶段应该把所有的需求和未来的扩展性都考虑到，然后进行 review 。等到一切通过了，照着实现应该是很容易的。甚至设计和实现的可以不是同一个人。
如果设计没有具体到另外一个人上手就能写代码的程度，说明设计还是不够具体。我工作过的几家外企，设计都是到这个程度的。 但是国内的企业一半都是工期紧、任务重，很多东西都是没设计明白就键盘梭哈写代码了，回头再东改西改，这个其实是个坏的习惯。 |
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keakon 183 天前
你们没经历过重构么？
文档是不是也得重构啊？ |
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yuankui 183 天前
现在 AI 这么多，根据代码生成文档不难吧？
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BraveChi 183 天前
1 、写文档要比写代码高级
2 、领导在锻炼你 3 、你干十年就知道了，去 tm 的写代码，还是写文档爽，谁干谁知道。文档可控，但是代码质量不可控啊。 |
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konakona 182 天前
不清楚你的领导是否被讲不清内容的功能代码弄烦了，但是向上管理和自我驱动应是每一位优秀的开发者的职业素养才对。
最好的办法是跟你的领导多次碰一碰，输出“技术文档的交付物”为何，以及如何进行质量评估来不断提升活文档的能力 —— 这对你、对你的领导，都是很好的做法和发展方向。 你领导的性格可能就是这样的，要么接受他一起勾着，要么另谋高俅换组换领导。 |
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doommm 182 天前
设计、接口文档可以写，私有的内部变量、方法这种涉及到实现细节的怎么事先写？设计的时候不能确定实现细节吧
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akira 182 天前
需求都没掰扯清楚就让你开工干活，然后交付的时候 各种返工，
你不会想要这种的。。。 |
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lzeeee 182 天前 via iPhone
总比上线之前改 prd 更舒服吧，你懂的
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EndlessMemory 182 天前
要么加入，要么不加入
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xFrye 182 天前
挺好的，团队如果一直都坚持这样维护文档，以后要是某个人走了去改他的代码你也会轻松点
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woodfizky 182 天前
你这是身在福中不知福啊。。你领导说的没毛病啊。。
我领导的需求常常是，一两句模糊的话，没有文档。需要产品经理和开发自己去琢磨提炼原始需求。 时常出现领导太慢，需求太模糊，然后产品经理或者开发自己理解错误，准备验收的时候发现理解错误，返工还好，就怕颠覆原始设计。 |
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C3WC 182 天前
op 标题是不是有错别字？
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xz410236056 182 天前
GPT 不就是做这些工作的？？？你把你想到的简单跟 GPT 写一下，让他帮你出个详设文档，你再稍微改一下，节约大量时间
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abelmakihara 182 天前
这是日企还是做对日出来的吧
理想是好的但实际上... |
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hafuhafu 182 天前
时间给够就行，而且这反而很好生成对应的文字啊...
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nenseso 182 天前
我感觉对于我这种边写边想的人很苦恼，我是属于前期大致画一下思维导图流程图，然后开始写，后面发现更好的设计会把前面推了重做，如果要我一开始写好文档开始搞，后面重新又要写文档
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chevalier 182 天前
"写代码为低级工作,确定业务为高级工作"
我工作十年了，现在觉得你领导这句话是对的。公司是业务驱动的，写代码是最基础的事情。 |
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xiangbohua 182 天前
"写代码为低级工作,确定业务为高级工作"
这句话很对，你领导应该是经历过的人。而且这样很好，有利于习惯养成，如果野惯了以后想提高就很难了，如果领导时间评估合理，并且会给予指导的话，那这领导妥妥的跟着啊。 |
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xiangbohua 182 天前
@locoz 非常认同，我觉得不说单纯的 CRUD 了，即使是复杂的功能，如果不是自己设计的那么本身就确实比较初级。会写代码的人太多了，如果能快速准确的理解业务、然后根据经验快速给出扩展性良好、可行性高的方案的人就比较吃香了。
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repus911 181 天前
只要把写文档加入排期和时间规划，我是赞成写好点和有标准，并随版本维护的，只是我给下面发任务会这么干
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